Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 14:30. Заголовок: Обыск
Тема навеяна вот этим: http://www.novayagazeta.ru/news/61478.html цитата: | Следственные органы проводят обыск в квартире режиссера Павла Костомарова, одного из создателей серии фильмов о деятельности российской оппозиции «Срок». Он проходит свидетелем по делу о беспорядках на Болотной площади, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета. «В отношении Павла Костомарова, проходящего свидетелем по делу о беспорядках на Болотной площади, проводятся следственные действия», — сообщили в СКР. Режиссер Виталий Манский сообщил в эфире телеканала «Дождь», что связаться с Костомаровым сейчас не удается. «Мне только что позвонил Александр Расторгуев, соавтор Павла Костомарова по проекту «Срок». Ему позвонил Павел и успел только сообщить, что у него начинаются обыски прямо, я так понимаю, в процессе разговора телефон выключили. Сейчас с Павлом никакой связи нет. Есть версии, которые обсуждаются: возможно, в рамках уголовного дела 6 мая следствию понадобились какие-то дополнительные материалы, которые они хотят найти в материалах проекта «Срок», — сказал он. Ранее об обыске у Костомарова написал в своем микроблоге в Twitter его коллега, журналист НТВ Алексей Пивоваров. «У Павла Костомарова, одного из авторов проекта «Срок», идет обыск. Подробностей пока не знаем», — сообщил Пивоваров. |
| То есть у свидетеля тоже может быть заздоровоживешь проведен обыск? Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах... А подозреваемый уже должен быть обвиняемым? Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым?
| |
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 15:40. Заголовок: Ноджемет пишет: То ..
Ноджемет пишет: цитата: | То есть у свидетеля тоже может быть заздоровоживешь проведен обыск? |
| Может, но не за здорово живёшь, а по постановлению суда. цитата: | Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах... |
| Может, и обсуждалось, но это не так. цитата: | А подозреваемый уже должен быть обвиняемым? |
| Быть одновременно и подозреваемым, и обвиняемым в одном и том же преступлении невозможно по определению. цитата: | Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым? |
| И это невозможно по определению.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 16:06. Заголовок: На самом деле возмож..
На самом деле возможно. Свидетель по одному делу может быть подозреваемым или обвиняемым по другому. Выделят в отдельное производство и обыщут
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 16:10. Заголовок: То есть обыск может..
То есть обыск может быть проведен у кого угодно ( я имею в виду статус в деле: свидетель, обвиняемый, подозреваемый, вообще не имеющий никакого статуса), но по постановлению суда. Так? А какие аргументы надо предоставить суду, чтобы он дал такое разрешение?
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 16:28. Заголовок: Ноджемет пишет: Пом..
Ноджемет пишет: цитата: | Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах... |
| Это не Россия обсуждалась.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 16:57. Заголовок: a_e_g пишет: На сам..
a_e_g пишет: цитата: | На самом деле возможно. Свидетель по одному делу может быть подозреваемым или обвиняемым по другому. Выделят в отдельное производство и обыщут |
| Я ведь написал: Быть одновременно и подозреваемым, и обвиняемым в одном и том же преступлении невозможно по определению.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 17:03. Заголовок: Ноджемет пишет: То ..
Ноджемет пишет: цитата: | То есть обыск может быть проведен у кого угодно ( я имею в виду статус в деле: свидетель, обвиняемый, подозреваемый, вообще не имеющий никакого статуса), но по постановлению суда. Так? |
| Так, если обыск в жилище. А если не в жилище - то по постановлению следователя. цитата: | А какие аргументы надо предоставить суду, чтобы он дал такое разрешение? |
| Данные о том, что там, где предполагается обыск, могут находиться предметы или документы, имеющие значение для дела. Или разыскиваемое лицо. Или труп.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 17:28. Заголовок: Постановление суда н..
Постановление суда не обязательно. Достаточно уведомить прокуратуру и суд и предоставить им копию постановления о производстве и протокол. Если те признают данное действие незаконным, то обыска как бы и не было. Судебное решение обязательно только в одном случае: когда изымаемое представляет собой какую-либо тайну (коммерческую, государственную, медицинскую, адвокатскую и т.п.).
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 18:06. Заголовок: По-моему, конкретный..
По-моему, конкретный инцидент по известным причинам не относится к юриспруденции, поскольку СК уже давно очевидно вышел за рамки правового поля. И речь идёт о давлении "с целью заткнуть". Следующим этапом, вероятно, будет запрещение фильма "Срок" как разжигающего ненависть и т.д.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:28. Заголовок: a_e_g пишет: Постан..
a_e_g пишет: цитата: | Постановление суда не обязательно. Достаточно уведомить прокуратуру и суд и предоставить им копию постановления о производстве и протокол. Если те признают данное действие незаконным, то обыска как бы и не было. Судебное решение обязательно только в одном случае: когда изымаемое представляет собой какую-либо тайну (коммерческую, государственную, медицинскую, адвокатскую и т.п.). |
| Неверно.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:39. Заголовок: Pullo пишет: СК уже..
Pullo пишет: цитата: | СК уже давно очевидно вышел за рамки правового поля. |
| Эт точно.
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 19:53. Заголовок: В УПК загляните, там это есть
Статья 165 УПК (" Судебный порядок получения разрешения на производство следственного действия "), пункт 5: цитата: | В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса. |
| И ещё статья 29 УПК ("Полномочия суда"): цитата: | ... 2. Только суд, в том числе в ходе досудебного производства, правомочен принимать решения: ... 7) о производстве выемки предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, а также предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях; |
| То есть статья 165.5 в этом случае не действует, и решение о производстве следственного действия принимается исключительно судом, а не следователем с последующим уведомлением.
| |
|
|
|
Отправлено: 07.12.12 22:12. Заголовок: Так ведь ясно же нап..
Так ведь ясно же написано: я полагаю, мы здесь общую норму обсуждаем. Иначе, кроме случаев, не терпящих отлагательства, можно было бы ещё вспомнить лиц, обладающих процессуальным иммунитетом. цитата: | 7) о производстве выемки предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, а также предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях; |
| Тема об обыске. Причём здесь выемка?
| |
|
|
Отправлено: 07.12.12 23:07. Заголовок: А при том, что если ..
А при том, что если обыск проводится на основании постановления следователя или дознавателя, а не по судебному решению, то при обнаружении предметов или документов, составляющих тайну, их изъятие не производится. По той же УПК 29.2.7. Выемка - это изъятие в случае, когда произведены предварительные действия и ясно, где и/или у кого изымаемое находится. При обыске к изъятию ещё необходимы поиски, и не всегда ясно, что ищут и что могут найти.
| |
|
|
Отправлено: 08.12.12 00:13. Заголовок: a_e_g пишет: А при ..
a_e_g пишет: цитата: | А при том, что если обыск проводится на основании постановления следователя или дознавателя, а не по судебному решению, то при обнаружении предметов или документов, составляющих тайну, их изъятие не производится. По той же УПК 29.2.7. |
| Смешно. цитата: | Выемка - это изъятие в случае, когда произведены предварительные действия и ясно, где и/или у кого изымаемое находится. При обыске к изъятию ещё необходимы поиски, и не всегда ясно, что ищут и что могут найти. |
| Да неужели? Много ли выемок/обысков Вы произвели, чтобы так полагать?
| |
|
|
Отправлено: 08.12.12 17:43. Заголовок: Обыск у Павла Костом..
цитата: | Обыск у Павла Костомарова проведен в соответствии с действующим законодательством. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. "Очень странно было услышать комментарии, не только оскорбляющие следователей СК России, но и подрывающие авторитет всех правоохранительных органов страны", - отметил он. В пятницу глава правительства России Дмитрий Медведев после прямого эфира, в ходе которого он давал интервью представителям пяти телеканалов, назвал "козлами" следователей, пришедших рано утром 7 декабря с обыском к режиссеру-документалисту. При этом ранее во время интервью премьер прокомментировал ранний визит следователей более сдержанно, предположив, что на то были "какие-то причины". |
| http://lenta.ru/news/2012/12/08/sledcom/ В кои веки раз согласен с г-ном Маркиным. А Воланчик - ну что, он и есть Воланчик, во всём.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 19:38. Заголовок: a_e_g Вы же сами ци..
a_e_g Вы же сами цитируете, что случай исключительный должен быть, чтоб провести обыск без постановления суда (из опыта - к таким случаям относится ночное время, праздничные, выходные дни, если судья в процессе, а следственные действия не терпят отлагательств). такчто Аларих абсолютно прав, в своих выводах, а Ваше мнение ошибочно
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 19:40. Заголовок: a_e_g Вы же сами ци..
дабы участники не путались с терминами. Подозреваемый - это лицо по уголовному делу, которому еще не предъявленно обвинение, он может быть задержан, может быть уведомлен о том, что подозревается и в отношении него возбужденно уголовное дело. Свидетель может стать и подозреваемым по уголовному делу и обвиняемым. Например в делах по ДТП в случае причинения вреда здоровью (смерти) следователь вначале допрашивает всех участников как свидетелей, проводит экспертизы, а уже потом выносит постановление о привлечении в качестве обвиняемого свидетеля. Вот как то так дела обстоят.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 08.12.12 20:00. Заголовок: Ноджемет пишет: А п..
Ноджемет пишет: цитата: | А подозреваемый уже должен быть обвиняемым? Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым? |
| Вначале подозреваемый, а потом уже обвиняемый, когда подозрения подтвердятся и ему предъявят обвинение. Нет пока Костамаров только свидетель у которого могут хранится доказательства расследуемого преступления.
| |
|
|
Отправлено: 09.12.12 13:20. Заголовок: Felix Тут и не мож..
Felix Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё
| |
|
|
Отправлено: 09.12.12 14:29. Заголовок: a_e_g пишет: Тут и ..
a_e_g пишет: цитата: | Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё |
| В правоприменении главное не содержание закона, а его толкование.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 09.12.12 20:16. Заголовок: a_e_g Тут и не може..
a_e_g цитата: | Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё |
| Вы его процитировали и не увидели, что не правы - обыск в жилище проводится по постановлению суда, исключительные случаи не правило, а исключение
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 10.12.12 10:15. Заголовок: Felix пишет: Вы его..
Felix пишет: цитата: | Вы его процитировали и не увидели, что не правы - обыск в жилище проводится по постановлению суда, исключительные случаи не правило, а исключение |
| Феликс, при всем уважении, не понятно, с чем Вы спорите. Речь шла о том, что постановление суда для проведения обыска не обязательно -- и оно-таки не обязательно именно потому, что возможны исключения. Если бы исключения не были возможны, то оно было бы обязательным.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 10.12.12 10:50. Заголовок: С тем, что обыск в ж..
С тем, что обыск в жилище проводится по постановлению суда, даже в исключительных случаях В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса. п. 5 ст. 164 УПК РФ
| |
|
|
Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Совершенно очевидно,..
Совершенно очевидно, что есть норма, а есть из неё исключения. Уважаемый мною лично Александр Евгеньевич совершил знакомый нам ещё по основному форуму приём: передёрнул, заявив о том, что, якобы, можно произвести обыск и лишь потом уведомить об этом прокурора и суд. Всамделишно эта норма - исключительная, и из год от года число вот таких, не терпящих отлагательства обысков, сокращается. Тут выше Александр Евгеньевич сказал, что достаточно знать содержание закона, УПК, в частности. Александр Евгеньевич глубоко не прав. Необходимо знать не только закон, но и практику его применения.
| |
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|