On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 14:30. Заголовок: Обыск


Тема навеяна вот этим:
http://www.novayagazeta.ru/news/61478.html


 цитата:
Следственные органы проводят обыск в квартире режиссера Павла Костомарова, одного из создателей серии фильмов о деятельности российской оппозиции «Срок». Он проходит свидетелем по делу о беспорядках на Болотной площади, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета.

«В отношении Павла Костомарова, проходящего свидетелем по делу о беспорядках на Болотной площади, проводятся следственные действия», — сообщили в СКР.

Режиссер Виталий Манский сообщил в эфире телеканала «Дождь», что связаться с Костомаровым сейчас не удается. «Мне только что позвонил Александр Расторгуев, соавтор Павла Костомарова по проекту «Срок». Ему позвонил Павел и успел только сообщить, что у него начинаются обыски прямо, я так понимаю, в процессе разговора телефон выключили. Сейчас с Павлом никакой связи нет. Есть версии, которые обсуждаются: возможно, в рамках уголовного дела 6 мая следствию понадобились какие-то дополнительные материалы, которые они хотят найти в материалах проекта «Срок», — сказал он.


Ранее об обыске у Костомарова написал в своем микроблоге в Twitter его коллега, журналист НТВ Алексей Пивоваров. «У Павла Костомарова, одного из авторов проекта «Срок», идет обыск. Подробностей пока не знаем», — сообщил Пивоваров.



То есть у свидетеля тоже может быть заздоровоживешь проведен обыск? Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах...
А подозреваемый уже должен быть обвиняемым?
Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 15:40. Заголовок: Ноджемет пишет: То ..


Ноджемет пишет:

 цитата:
То есть у свидетеля тоже может быть заздоровоживешь проведен обыск?


Может, но не за здорово живёшь, а по постановлению суда.


 цитата:
Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах...


Может, и обсуждалось, но это не так.


 цитата:
А подозреваемый уже должен быть обвиняемым?


Быть одновременно и подозреваемым, и обвиняемым в одном и том же преступлении невозможно по определению.


 цитата:
Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым?


И это невозможно по определению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 16:06. Заголовок: На самом деле возмож..


На самом деле возможно. Свидетель по одному делу может быть подозреваемым или обвиняемым по другому. Выделят в отдельное производство и обыщут



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 16:10. Заголовок: То есть обыск может..


То есть обыск может быть проведен у кого угодно ( я имею в виду статус в деле: свидетель, обвиняемый, подозреваемый, вообще не имеющий никакого статуса), но по постановлению суда. Так? А какие аргументы надо предоставить суду, чтобы он дал такое разрешение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 16:28. Заголовок: Ноджемет пишет: Пом..


Ноджемет пишет:

 цитата:
Помнится, на основном форуме обсуждалось, что даже у подозреваемого обыск формально может быть проведен обыск только в определенных местах...



Это не Россия обсуждалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 16:57. Заголовок: a_e_g пишет: На сам..


a_e_g пишет:

 цитата:
На самом деле возможно. Свидетель по одному делу может быть подозреваемым или обвиняемым по другому. Выделят в отдельное производство и обыщут



Я ведь написал: Быть одновременно и подозреваемым, и обвиняемым в одном и том же преступлении невозможно по определению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 17:03. Заголовок: Ноджемет пишет: То ..


Ноджемет пишет:

 цитата:
То есть обыск может быть проведен у кого угодно ( я имею в виду статус в деле: свидетель, обвиняемый, подозреваемый, вообще не имеющий никакого статуса), но по постановлению суда. Так?


Так, если обыск в жилище. А если не в жилище - то по постановлению следователя.



 цитата:
А какие аргументы надо предоставить суду, чтобы он дал такое разрешение?


Данные о том, что там, где предполагается обыск, могут находиться предметы или документы, имеющие значение для дела. Или разыскиваемое лицо. Или труп.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 17:28. Заголовок: Постановление суда н..


Постановление суда не обязательно. Достаточно уведомить прокуратуру и суд и предоставить им копию постановления о производстве и протокол. Если те признают данное действие незаконным, то обыска как бы и не было.

Судебное решение обязательно только в одном случае: когда изымаемое представляет собой какую-либо тайну (коммерческую, государственную, медицинскую, адвокатскую и т.п.).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 18:06. Заголовок: По-моему, конкретный..


По-моему, конкретный инцидент по известным причинам не относится к юриспруденции, поскольку СК уже давно очевидно вышел за рамки правового поля. И речь идёт о давлении "с целью заткнуть".
Следующим этапом, вероятно, будет запрещение фильма "Срок" как разжигающего ненависть и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 19:28. Заголовок: a_e_g пишет: Постан..


a_e_g пишет:

 цитата:
Постановление суда не обязательно. Достаточно уведомить прокуратуру и суд и предоставить им копию постановления о производстве и протокол. Если те признают данное действие незаконным, то обыска как бы и не было. Судебное решение обязательно только в одном случае: когда изымаемое представляет собой какую-либо тайну (коммерческую, государственную, медицинскую, адвокатскую и т.п.).


Неверно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 19:39. Заголовок: Pullo пишет: СК уже..


Pullo пишет:

 цитата:
СК уже давно очевидно вышел за рамки правового поля.


Эт точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 19:53. Заголовок: В УПК загляните, там это есть


Статья 165 УПК (" Судебный порядок получения разрешения на производство следственного действия
"), пункт 5:


 цитата:

В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса.



И ещё статья 29 УПК ("Полномочия суда"):

 цитата:

...
2. Только суд, в том числе в ходе досудебного производства, правомочен принимать решения:
...
7) о производстве выемки предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, а также предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях;



То есть статья 165.5 в этом случае не действует, и решение о производстве следственного действия принимается исключительно судом, а не следователем с последующим уведомлением.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 22:12. Заголовок: Так ведь ясно же нап..


Так ведь ясно же написано:

 цитата:
В исключительных случаях


я полагаю, мы здесь общую норму обсуждаем. Иначе, кроме случаев, не терпящих отлагательства, можно было бы ещё вспомнить лиц, обладающих процессуальным иммунитетом.


 цитата:
7) о производстве выемки предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, а также предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах граждан в банках и иных кредитных организациях;



Тема об обыске. Причём здесь выемка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 23:07. Заголовок: А при том, что если ..


А при том, что если обыск проводится на основании постановления следователя или дознавателя, а не по судебному решению, то при обнаружении предметов или документов, составляющих тайну, их изъятие не производится. По той же УПК 29.2.7.

Выемка - это изъятие в случае, когда произведены предварительные действия и ясно, где и/или у кого изымаемое находится. При обыске к изъятию ещё необходимы поиски, и не всегда ясно, что ищут и что могут найти.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 00:13. Заголовок: a_e_g пишет: А при ..


a_e_g пишет:

 цитата:
А при том, что если обыск проводится на основании постановления следователя или дознавателя, а не по судебному решению, то при обнаружении предметов или документов, составляющих тайну, их изъятие не производится. По той же УПК 29.2.7.


Смешно.


 цитата:
Выемка - это изъятие в случае, когда произведены предварительные действия и ясно, где и/или у кого изымаемое находится. При обыске к изъятию ещё необходимы поиски, и не всегда ясно, что ищут и что могут найти.


Да неужели? Много ли выемок/обысков Вы произвели, чтобы так полагать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 17:43. Заголовок: Обыск у Павла Костом..



 цитата:
Обыск у Павла Костомарова проведен в соответствии с действующим законодательством. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. "Очень странно было услышать комментарии, не только оскорбляющие следователей СК России, но и подрывающие авторитет всех правоохранительных органов страны", - отметил он.

В пятницу глава правительства России Дмитрий Медведев после прямого эфира, в ходе которого он давал интервью представителям пяти телеканалов, назвал "козлами" следователей, пришедших рано утром 7 декабря с обыском к режиссеру-документалисту. При этом ранее во время интервью премьер прокомментировал ранний визит следователей более сдержанно, предположив, что на то были "какие-то причины".



http://lenta.ru/news/2012/12/08/sledcom/

В кои веки раз согласен с г-ном Маркиным. А Воланчик - ну что, он и есть Воланчик, во всём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 19:38. Заголовок: a_e_g Вы же сами ци..


a_e_g
Вы же сами цитируете, что случай исключительный должен быть, чтоб провести обыск без постановления суда (из опыта - к таким случаям относится ночное время, праздничные, выходные дни, если судья в процессе, а следственные действия не терпят отлагательств). такчто Аларих абсолютно прав, в своих выводах, а Ваше мнение ошибочно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 19:40. Заголовок: a_e_g Вы же сами ци..


дабы участники не путались с терминами.
Подозреваемый - это лицо по уголовному делу, которому еще не предъявленно обвинение, он может быть задержан, может быть уведомлен о том, что подозревается и в отношении него возбужденно уголовное дело.
Свидетель может стать и подозреваемым по уголовному делу и обвиняемым. Например в делах по ДТП в случае причинения вреда здоровью (смерти) следователь вначале допрашивает всех участников как свидетелей, проводит экспертизы, а уже потом выносит постановление о привлечении в качестве обвиняемого свидетеля.
Вот как то так дела обстоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 20:00. Заголовок: Ноджемет пишет: А п..


Ноджемет пишет:

 цитата:
А подозреваемый уже должен быть обвиняемым?
Или здесь тот случай, что свидетель, то есть Костомаров, является и подозреваемым?


Вначале подозреваемый, а потом уже обвиняемый, когда подозрения подтвердятся и ему предъявят обвинение. Нет пока Костамаров только свидетель у которого могут хранится доказательства расследуемого преступления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 13:20. Заголовок: Felix Тут и не мож..


Felix

Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:29. Заголовок: a_e_g пишет: Тут и ..


a_e_g пишет:

 цитата:
Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё


В правоприменении главное не содержание закона, а его толкование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 20:16. Заголовок: a_e_g Тут и не може..


a_e_g

 цитата:
Тут и не может быть никаких мнений. Достаточно просто процитировать УПК и всё


Вы его процитировали и не увидели, что не правы - обыск в жилище проводится по постановлению суда, исключительные случаи не правило, а исключение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 10:15. Заголовок: Felix пишет: Вы его..


Felix пишет:

 цитата:
Вы его процитировали и не увидели, что не правы - обыск в жилище проводится по постановлению суда, исключительные случаи не правило, а исключение


Феликс, при всем уважении, не понятно, с чем Вы спорите. Речь шла о том, что постановление суда для проведения обыска не обязательно -- и оно-таки не обязательно именно потому, что возможны исключения. Если бы исключения не были возможны, то оно было бы обязательным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 10:50. Заголовок: С тем, что обыск в ж..


С тем, что обыск в жилище проводится по постановлению суда, даже в исключительных случаях
В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. В этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок, предусмотренный частью второй настоящей статьи, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 настоящего Кодекса.
п. 5 ст. 164 УПК РФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 18:53. Заголовок: Совершенно очевидно,..


Совершенно очевидно, что есть норма, а есть из неё исключения. Уважаемый мною лично Александр Евгеньевич совершил знакомый нам ещё по основному форуму приём: передёрнул, заявив о том, что, якобы, можно произвести обыск и лишь потом уведомить об этом прокурора и суд. Всамделишно эта норма - исключительная, и из год от года число вот таких, не терпящих отлагательства обысков, сокращается.
Тут выше Александр Евгеньевич сказал, что достаточно знать содержание закона, УПК, в частности. Александр Евгеньевич глубоко не прав. Необходимо знать не только закон, но и практику его применения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет