Отправлено: 08.06.06 12:29. Заголовок: Ганнибал из Голливуда

Товарищи-квириты, мне тут говорили, будто бы скоро должен выйти фильм о второй пунической (cнятый в Голливуде). Кто-нибудь что-нибудь об этом знает??? ОЧень уж охота посмотреть, посмеяцца!

 Отправлено: 14.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Став императором, Непот подался в Италию, а далматийская армия осталась в Далмации. Непот сам назначил Ореста командующим армией, которая должна была выступить против везеготов.

Простите, прошу пояснить - Непот назначил Ореста командующим далматинской армией? То есть той армией, которую оставил ему в наследство дядя - или какой-то другой армией?

 Отправлено: 14.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Непот назначил Ореста командующим далматинской армией? То есть той армией, которую оставил ему в наследство дядя - или какой-то другой армией?

Другой, находившейся в Италии. Иордан описывает это так:
"Когда Олибрий на восьмом месяце по вступлении на престол умер, цезарем сделан был в Равенне Гликерий, причем скорее путем захвата, чем избрания. Но не успело пройти и одного года, как Непот, сын сестры покойного патриция Марцеллина, сверг его и поставил епископом в Римском порту. Как мы уже сказали выше, Еврих, замечая столько превратностей и перемен, занял город Ареверну, где в то время римским военачальником был Экдиций, благороднейший сенатор и сын бывшего недавно императором Авита, который захватил престол всего на несколько дней (пробыв у власти лишь немного дней перед Олибрием, он затем ушел в Плаценцию, где был поставлен епископом). Итак, сын его Экдиций, после длительной борьбы с везеготами и не будучи в силах им противостоять, оставил врагу страну и, что особенно важно, город Аревернский и укрылся в более защищенных местах. Услышав об этом, император Непот приказал Экдицию покинуть Галлии и явиться к себе, поставив вместо него магистром армии Ореста. Этот же Орест, приняв командование над войском и выступив из Рима на врагов, пришел в Равенну, где задержался и поставил императором сына своего Августула. Когда Непот узнал об этом, он бежал в Далмацию и там, сложив с себя власть, стал частным человеком; бывший недавно императором Гликерий имел там епископию в Салоне.
Спустя некоторое время после того как Августул отцом своим Орестом был поставлен императором в Равенне, Одоакр, король торкилингов, ведя за собой скиров, герулов и вспомогательные отряды из различных племен, занял Италию и, убив Ореста, сверг сына его Августула с престола и приговорил его к каре изгнания в Лукулланском укреплении в Кампании."

Я так понимаю, что Орест был назначен командующим вместо смещенного Экдиция и находился на этой должности весьма недолго. Более чем вероятно, что его армия по большей части состояла из варваров, поэтому после умерщвления Ореста Одоакром эта армия признала Одоакра за правителя Италии.

 Отправлено: 14.07.06 23:13. Заголовок: Re:

Ясно, спасибо.
Почему Непот не стал опираться на далматинскую армию? Не успел? или армия эта уже тоже разваливалась?

 Отправлено: 14.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к Голливуду. Сейчас просмотрел "Гладиатора" и возник новый вопрос в связи с просмотром фильмы- чего это генерал Максмус не завалил Коммода до эпического поединка? Способов было до фига и больше смотрел внимательно его не обыскали не перд одной встречей на арене. Наверное Максимус был не тупой понимал, что после убийства императора его вальнут по любому. Кончил бы Коммода и ладно. А так, я мыслю, режиссеру было бы дальше неченго снимать, если он бы Максимус убил императора сразу.

 Отправлено: 14.07.06 23:50. Заголовок: Re:

Уважаемый Феликс, неужели Вы обсуждаете этот фильм серьезно? Он мог бы быть хорош как вневременная драма с условным историческим фоном (в духе некоторых произведений Шекспира, вроде "Гамлета" или "короля Лира"), но оценивать его с позиций достоверности - это даже странно...

 Отправлено: 14.07.06 23:53. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Уважаемый Феликс, неужели Вы обсуждаете этот фильм серьезно? Он мог бы быть хорош как вневременная драма с условным историческим фоном (в духе некоторых произведений Шекспира, вроде "Гамлета" или "короля Лира"), но оценивать его с позиций достоверности - это даже странно...

Честное слово Ливий задался этим вопросом. Наверное навеели пиллумы преторианцев наставленные на Максимуса. Ко всему сказанному Вами присоединяюсь, но вопрос просто был больше детективный.

 Отправлено: 14.07.06 23:59. Заголовок: Re:

Эх, рассказал бы кто режиссеру о том, что пилумами, вообще-то, кидаются...
(Кстати, залп пилумами смотрелся бы очень неплохо)

 Отправлено: 15.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Феликс прав, по-моему. Даже в "условно-исторической" драме должна соблюдаться внутренняя логика поведения персонажей. Если Икс хочет убить Игрека, имеет такую возможность, но не убивает - это должно быть как-то замотивировано.

 Отправлено: 15.07.06 00:06. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Феликс прав, по-моему. Даже в "условно-исторической" драме должна соблюдаться внутренняя логика поведения персонажей. Если Икс хочет убить Игрека, имеет такую возможность, но не убивает - это должно быть как-то замотивировано.

Все верно. Но даже в реальной, непридуманной жизни так много необъяснимого, иррационального. Если человек хлопает дверью, а затем вдруг обнаруживает, что ключи остались внутри, мы же не спрашиваем его, зачем он это сделал. Если в художественном произведении действует не робот, а человек с его колебаниями, слабостями, ошибками, это, ИМХО, его (произведение) не ухудшает.

 Отправлено: 15.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Если человек хлопает дверью, а затем вдруг обнаруживает, что ключи остались внутри, мы же не спрашиваем его, зачем он это сделал.

Мы его спрашиваем: да как же ты мог такое сделать? А он отвечает - да по рассеянности...
Все равно какое-то объяснение должно быть дано. По ошибке, из-за слабости, нерешительности, человеколюбия... да что угодно.

 Отправлено: 15.07.06 00:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Все равно какое-то объяснение должно быть дано. По ошибке, из-за слабости, нерешительности, человеколюбия... да что угодно.

Не очень хорошо помню фильм (мне в нем понравилась только постановка трюков), но вроде был какой-то разговор между главным героем и сестрой Коммода, отчасти проясняющий его позицию.

 Отправлено: 15.07.06 01:00. Заголовок: Re:

Был, но он объяснял причины по которым не желает начинать войну и честно говоря нес бред. Про прямое убийство речи не шло. Да ну и ладно я в принципе ответил себе, делюсь со всеми - режисер имел так много задумак и сцен, что герой вынужден был поддержать свое реноме хорошего парня, и ессно никого не убивать до поры.За что в финале был удостоин дождя из лепестков роз.

 Отправлено: 15.07.06 01:06. Заголовок: Re:

Насчет "Гладиатора". Не будучи таким антиковедом, как уважаемые форумчане, дважды пытался начать смотреть этот фильм, и дважды не смог. Из-за страшной незаинтересованности авторов фильм к фактуре римской истории.

 Отправлено: 15.07.06 01:07. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Эх, рассказал бы кто режиссеру о том, что пилумами, вообще-то, кидаются... (Кстати, залп пилумами смотрелся бы очень неплохо)

Для залпа надо добиться, чтобы статисты их красиво кинули. Или сажать за это товарищей аниматоров, а работы у них в фильме и так немало было :)
Кстати, мне как-то больше бросились в глаза стремена и серпоносные колесницы с размещенными лучниками. Да и Коммод в панталонах весело смотрелся. Ну и, конечно, нельзя не обратить внимание на то, что по замыслу авторов, в Риме наиболее активная фаза действия происходит на одной и той же арене. Однако в первом случае побоище почему-то имеет место на ипподроме с характерными каменными столбами, ограничивающими трассу, тогда как в дальнейшем эти столбы куда-то исчезают...

 Отправлено: 15.07.06 01:10. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

дважды пытался начать смотреть этот фильм, и дважды не смог.

По большому счету, этот фильм, как и мексиканский сериал, можно смотреть практически с любого места.