Отправлено: 05.07.06 11:43. Заголовок: Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a

Посмотрели мы вчера этот фильм. Есть о чем поговорить. Есть желающие?

 Отправлено: 13.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Да нет, я бы так не сказал. Дэни было явно неприятно, когда она начали "объевреиваться". Я думаю, что это как-то связано с её мазохизмом.

 Отправлено: 13.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Дэни было явно неприятно, когда она начали "объевреиваться".

Согласна. Она, разумеется, это делала не для того, чтобы доставить ему удовольствие.
Просто мне показалось, что она должна была почувствовать, какое место в его жизни занимает иудаизм. И поэтому захотела узнать о нем (иудаизме) больше. Возможно - чтобы лучше понять Дэнни или что-то в этом роде...

 Отправлено: 13.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Интересно, я не подумал об этом. Но мне всё же кажется, что авторам важна связь между её мазохизмом и увлечением иудаизмом. Элия, а вы когда фильм посмотрели?

 Отправлено: 13.07.06 22:08. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Но мне всё же кажется, что авторам важна связь между её мазохизмом и увлечением иудаизмом

Да, в фильме связь между этими явлениями явно подразумевается. Но все-таки, применительно к девушке я бы поставила это на второй план. Мало ли на свете мазохистов, которым даже в голову не приходит в связи с этим поинтересоваться иудаизмом? Для нее, как мне кажется, определяющим стала ее связь с Дэниэлом.

Val пишет:

цитата:

Элия, а вы когда фильм посмотрели?

Сегодня. :)

 Отправлено: 13.07.06 22:11. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Элия, а вы когда фильм посмотрели? Сегодня. :)

А как в целом впечатление?

 Отправлено: 13.07.06 22:12. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

А как в целом впечатление?

Прекрасный фильм. Спасибо за рекомендацию.

 Отправлено: 13.07.06 22:13. Заголовок: Re:

цитата:

Но все-таки, применительно к девушке я бы поставила это на второй план. Мало ли на свете мазохистов, которым даже в голову не приходит в связи с этим поинтересоваться иудаизмом? Для нее, как мне кажется, определяющим стала ее связь с Дэниэлом.

Это верно. Но всё же, наверное, авторы видели какой-то смысл с этом её 2увлечении". и мне кажется, что этот смысл заключается в том, чтобы показать извращённый смысл дихотомии "еврейство-антисемитизм".

 Отправлено: 13.07.06 22:16. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

и мне кажется, что этот смысл заключается в том, чтобы показать извращённый смысл дихотомии "еврейство-антисемитизм".

Ну, наверное, это вообще один из основных мотивов фильма. Конечно.
Но по поводу девушки я все же останусь при своем мнении. Я уже выше писала: мне вряд ли удастся его убедительно обосновать. Просто такое впечатление у меня сложилось.

 Отправлено: 13.07.06 22:23. Заголовок: Re:

Я думаю, что это Ваше вречатление не противоречит тому, о чём пишу я. Ведь это - очень "еврейский" фильм, созвучный еврейской культуре. А та вся пропитана тесной взаимосвязью обыденных, бытовых вещей и трансцедентных, духовных. И вот что получается. Дэни потсоянно раздваивается; от то ощущает себя немецикм сержантом, убивающим еврейского ребёнка, то отцом этого ребёнка, мстящим немцу. То же - и с девушкой. Она то ненавидит евреев, то сама ведёт себя как правоверная иудейка.

 Отправлено: 13.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я думаю, что это Ваше вречатление не противоречит тому, о чём пишу я.

Пожалуй, да. Добавлю еще, что на разных этапах увлечения иудаизмом Карла могла руководствоваться разными мотивами. Если начинала она (по моему мнению) ради Дэнни, то под конец, кажется, она сама почувствовала в иудаизме нечто, созвучное себе.
И тем не менее, в последнем эпизоде она приходит в синагогу, потому что рассчитывает там встретить Дэнни. :)

Val пишет:

цитата:

То же - и с девушкой. Она то ненавидит евреев, то сама ведёт себя как правоверная иудейка.

Но вадь она сама - не еврейка. Я правильно поняла?

 Отправлено: 13.07.06 22:40. Заголовок: Re:

цитата:

Но вадь она сама - не еврейка. Я правильно поняла?

Да, конечно. Ибо в таком случае может сложиться вепчатление, что все антисемиты - евреи, а это уже будет явный перебор ;-) Но в тот-то и дело ,что изначальное её отношение к ервеям оказывается как бы не важным. Важно другое - что она постоянно думает о них. И, ведя себя так, она начинает им подражать.

 Отправлено: 13.07.06 22:48. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ибо в таком случае может сложиться вепчатление, что все антисемиты - евреи, а это уже будет явный перебор ;-)

Да нет, там и просто антисемитов хватает... Кстати, Рыцарь писал, что банда нацистов показана гротескно - мне так не показалось. По-моему, они довольно жизненные...

цитата:

Но в тот-то и дело ,что изначальное её отношение к ервеям оказывается как бы не важным. Важно другое - что она постоянно думает о них. И, ведя себя так, она начинает им подражать.

Интересно... Да, это тоже правдоподобная интерпретация. Об этом (применительно именно к Карле) я не думала.

 Отправлено: 13.07.06 22:51. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, Рыцарь писал, что банда нацистов показана гротескно - мне так не показалось. По-моему, они довольно жизненные...

Да, я тоже не совсем понял ту мысль Рыцаря. Может быть - он её завтра пояснит? (Если, коненчо, его не призвали на войну).

 Отправлено: 13.07.06 22:55. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

(Если, коненчо, его не призвали на войну).

Надеюсь, что не призвали.

 Отправлено: 14.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Кстати, Рыцарь, а что Вы думаете о том эпизоде, в котором Дэниэла и его друзей присудили слушать рассказы переживших Холокост?

Отвечаю с опозданием.

Я не вижу смысла в подобном "наказании". Или это была попытка достучаться до душ отморозков?
Для фильма - очень верный ход, но если это происходит в действительности, то есть, если в "этой сытой, тупой стране" практикуют подобные встречи - я не понимаю их смысла. Зачем мучать людей, переживших Холокост, заставляя их снова и снова вспоминать ужасы? Особого смысла в подобной практике не вижу. Реакция отморозков показана верно.
Val пишет:

цитата:

И ещё один вопрос. Что Вы думаете о подруге Дэниэла: в чём причина её странной, извращённой тяги к иудаизму?

Во-первых, ее мазохизм. Во-вторых, мне кажется, она хочет быть, как он. "Давай будем, как Эйхман".