Отправлено: 05.07.06 11:43. Заголовок: Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a

Посмотрели мы вчера этот фильм. Есть о чем поговорить. Есть желающие?

 Отправлено: 14.07.06 11:02. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Зачем мучать людей, переживших Холокост, заставляя их снова и снова вспоминать ужасы? Особого смысла в подобной практике не вижу.

Кстати, да. Я тоже об этом подумала.

 Отправлено: 14.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да, я тоже не совсем понял ту мысль Рыцаря. Может быть - он её завтра пояснит? (Если, коненчо, его не призвали на войну).

Не призвали пока. Поясняю.
Мне показалось, что банда показана однозначно. То есть - они явно отрицательные персонажи, тупые, отталкивающие. У зрителя не остается выбора, ему говорят - вот эти - плохие! И на фоне их антисемитизм Дэни становится не антисемитизмом, а извращенной любовь к своему наорду. Он не антисемит. Он еврей, и потому такой. Если бы рядом с ним показали такого же думающего, но настоященго антисемита, как Эйхман, банда не выглядела бы так однозначно. Но это усложнило бы сюжет.

 Отправлено: 14.07.06 12:45. Заголовок: Re:

цитата:

Зачем мучать людей, переживших Холокост, заставляя их снова и снова вспоминать ужасы? Особого смысла в подобной практике не вижу.

Ну, эти люди поступают так добровольно, и, если бы не хотели рассказывать о пережитых ужасах - не рассказывали бы. Но мне знакома ситуация, когда пытаются противостоять антисемитизму рассказами о Холокосте. Вот её абсурдность в фильме хорошо показана.

 Отправлено: 14.07.06 13:29. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ну, эти люди поступают так добровольно, и, если бы не хотели рассказывать о пережитых ужасах - не рассказывали бы.

Они тоже мазохисты. или пытаются рассказами оправдать себя. Им не важно, кому рассказывать - главное - выплеснуть. Мне понравился тот дедок, который спросил у Дэни, чему им следует учиться. Он не рефлексирвует.
Val пишет:

цитата:

Но мне знакома ситуация, когда пытаются противостоять антисемитизму рассказами о Холокосте

Бред!

 Отправлено: 14.07.06 13:32. Заголовок: Re:

цитата:

Мне понравился тот дедок, который спросил у Дэни, чему им следует учиться. Он не рефлексирвует.

Да, дед хорошо. Хотя сказать, что он не рефлексирует, сложно. Иначе как ещё назщвать его убеждение, что евреи навлекли на себя Холокост тем ,что оторвались от Торы?

цитата:

Бред!

И тем не менее - широко распространгённая идея. Немало денег под неё выделяется.

 Отправлено: 14.07.06 13:38. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Хотя сказать, что он не рефлексирует, сложно. Иначе как ещё назщвать его убеждение, что евреи навлекли на себя Холокост тем ,что оторвались от Торы?

Он пытается как-то объяснить, но не смакует историю своей жизни. Для него это объяснение - приемлимо.

Val пишет:

цитата:

И тем не менее - широко распространгённая идея. Немало денег под неё выделяется.

Знаю. И тем не менее - бред! Рассказывать паачу о том, как плохо его жертве. Хм. И какой ожидается эффект?
Одноначно ведь - толстый наци все правильно показал. А жертвам этого и надо - лишний раз убедиться, что евреев все также ненавидят, лишний раз себя пожалеть.

 Отправлено: 14.07.06 13:47. Заголовок: Re:

цитата:

Рассказывать паачу о том, как плохо его жертве.

Не-нет, не палачу! Я имел в виду не ту ситуацию, что в фильме, а более нейтральную: когда людей насильно собирают и начинают им впаривать про Холокост.

цитата:

И какой ожидается эффект?

Вот я тоже в своё время всё пытался выяснить, но безуспешно.

цитата:

Одноначно ведь - толстый наци все правильно показал.

Ещё боле точно сказал Дэни, на мой взгляд: "Нам нечему у вас учиться. Это вы должны учиться у нас тому, как надо ненавидеть своих врагов!"

цитата:

А жертвам этого и надо - лишний раз убедиться, что евреев все также ненавидят, лишний раз себя пожалеть.

Не знаю, как действительным жертвам, но когда в роли "жертв" предстают современные, воплне балгополучные и самодовольные евреи - это в самом деле отвратительно.

 Отправлено: 14.07.06 13:54. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Не-нет, не палачу! Я имел в виду не ту ситуацию, что в фильме, а более нейтральную: когда людей насильно собирают и начинают им впаривать про Холокост.

Если в рамках темы Холокоста, если слушатели хотят это слышать - лама ло? Как в Яд Вашеме. Люди, котоыре туда идут, готовы все это видеть и слышать.
А когда это все делается как борьба с антисемитизмом - глупо.
Val пишет:

цитата:

Ещё боле точно сказал Дэни, на мой взгляд: "Нам нечему у вас учиться. Это вы должны учиться у нас тому, как надо ненавидеть своих врагов!"

Это умный парень сказал. А отморозок, которого неизвестно почему заставляют это выслушивать, отреагирует , как толстяк.
Val пишет:

цитата:

Не знаю, как действительным жертвам, но когда в роли "жертв" предстают современные, воплне балгополучные и самодовольные евреи - это в самом деле отвратительно.

Не видел современных . Наверняка, отвратительно.
Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения. Когда сравнивают Гуш Катиф с Холокостом. Это отвратительно.

 Отправлено: 14.07.06 16:44. Заголовок: Re:

цитата:

Если в рамках темы Холокоста, если слушатели хотят это слышать - лама ло?

Если хоття - конечно. Я имел в виду те случаи ,когда их не спрашивают.

цитата:

Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения.

Почему?

цитата:

Когда сравнивают Гуш Катиф с Холокостом. Это отвратительно.

Конечно

 Отправлено: 14.07.06 17:24. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

цитата: Но еще более отвратительно, когда о Холокосте пытатся рассуждать израильтяне восточного происхождения. Почему?

Потому что они рассуждают о том, чего не знают , да еще и в поучительной манере. Имеют наглость говорить так с человеком, чьи родственники - в Бабьем Яру.

 Отправлено: 14.07.06 17:25. Заголовок: Re:

А, понятно. Ну, раскованность израильтян общеизвестна... Как они это называют? "Избавляться от галутных комплексов"?

 Отправлено: 14.07.06 17:29. Заголовок: Re:

Это не раскованность. это хамство и тупость. Избавляться от комплексов, может, и нужно, но не им нас учить!
"Вот я тебе сейчас объясню, что такое Катастрофа! " - и дальше идет какой-то бред, плюс сравнение с Гуш-Катифом.
На самом деле, комплексы никуда не ушли. Евреи продолжают приносить себя в жертву. Даже бомбя Ливан.
Как я понимаю Дэни!

 Отправлено: 14.07.06 18:08. Заголовок: Re:

Ну, деликатность и уважительность к собеседнику - это никакие не комплексы. Это обыкновенная культура. Которой в Израиле зачем-то объявили войну.

 Отправлено: 14.07.06 18:27. Заголовок: Re:

Кстати, в связи с обсуждаемой темой вспомнился ещё один фильм: "Мюнхен" С.Спилберга. Кто-нибудь смотрел?

 Отправлено: 14.07.06 18:38. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Это обыкновенная культура. Которой в Израиле зачем-то объявили войну.

Нет, это не культура по израильским понятиям. Это - комплексы, последствия тоталитарного режима, снобизм. Они это так называют. Да бог с ними.
"Мюнхен" у меня не качается почему-то :(