Отправлено: 05.07.06 11:43. Заголовок: Фильм "Фанатик", по рекомендации Val'a

Посмотрели мы вчера этот фильм. Есть о чем поговорить. Есть желающие?

 Отправлено: 05.07.06 16:07. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Мы пришли к консенсусу. Это радует.

На меня этот фильм произвел достаточно сильное впечетление. Я очень долго размышлял над ним, затронутая тема нацизма показана как деструктивная идея, а единение с Богом как рациональное начало. Мне было жалко этого молодого человека, особенно когда его непоняли.

 Отправлено: 05.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

атронутая тема нацизма показана как деструктивная идея

Нацисты, на мой взгляд, показаны достаточно гртескно. Банда обдолбышей-садистов. Им все равно, кого ненавидеть - только бы дать волю своей агрессии. Они не могут понять героя. Его никто не может понять. И. прежде всего, он сам.
Его действительно жаль.

 Отправлено: 05.07.06 16:36. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Учитель возражает, вспыхивает спор

Дэниэл становится фашистом.
Пример педегогической неудачи, вот и все, можно сказать.... Но нет, все не так просто... Какая -то инфантильность, обида за евреев - что они "такие", в общем, затяжной юношеский максимализм. А герою уже 24 года. Ненормальный этот парень, да...
Примечателен финал фильма, когда Дэниэл (вернее, его "душа") бежит по лестнице и учитель кричит ему вслед - "Наверху никого нет". А гл. герой фильма не верит учителю и продолжает бежать вверх... Что из этого следует? То ли Дэниэл сам хочет проверить - есть ли Б-г , то ли просто по привычке не хочет верить этому учителю, с которым спорил в "земной жизни".

 Отправлено: 05.07.06 16:46. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Банда обдолбышей-садистов. Им все равно, кого ненавидеть - только бы дать волю своей агрессии.

А разве в нацизме предмет ненависти всегда определен? Им все равно это точно, главное кого то винить. Из моей личной жизни - учитель истории меня не взлюбила и моим родителям заявила, что я фашист и третирую беженку из Сухуми. Я эту учительницу был готов стереть с лица земли (правда тогда). А теперь понимаю, вот и зарождается фазизм наверное, свое неготивное отношение к кому то приписать другому, и если его поддерживают высказаться в открытую и тогда всем все равно кого ненавидеть. Может быть ошибаюсь, но отношение учителя к другим был прикрытой благими идеями ненавистью убедился когда был на 10 летии выпуска, больше туда не хожу.
Кстати про девушку отношения у меня с ней были и по сей день остаются прекрасными.

 Отправлено: 05.07.06 16:52. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Концовка потрясающая! Не просто читает Тору. Он читает покоянную молитву в Йом-Кипур. Мне думается, на самом деле он не хотел никого убивать, он боролся с собой и ждал, что его народ перестанет быть жертвой

Тут уже говорили про реформистские синагоги - меня мягко говоря, удивила баба в кипе, скамейки , где сидят вперемешку мужчины и женщины, подружка гл. героя в Йом Кипур отправляется в синагогу с декольте - сзади и спереди, у замужних дам головы не покрыты... Ладно, это реформисты, что с них взять?
Удивил свиток Торы в кино - слишком он легкий, а свиток Торы ведь пишется на пергаменте. Ладно, для фильма взяли просто бутафорию...
Главный герой, на мой взгляд - неврастеник. Хотя все герои фильма говорят ему - какой ты умный!
Герои фильма - все какие-то извращенцы... Подруга Дэниэла садо-мазо, спит с отчимом и с гл. героем... Носит крестик, и заявляет, что христианство - это глупость...
В общем, все какие-то больные... Что сказал бы на это Фрейд?
И еще меня умиляет - девуля спит с героем и даже не подозревает, что он еврей. Анатомические детали опустим...

Фильм действительно про то, что от себя не убежишь... Даже если оч. хочешь это сделать.

 Отправлено: 05.07.06 16:55. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Он своей жизнь продолжал взывать к богу "Убей меня, если ты такой всесильный".

Парень видно, недоучка.
Плохо учился к тому же.
НО!
Совесть у него все же есть.
Как сказал Алик Шикльгрубер:" Совесть - еврейская выдумка".

 Отправлено: 05.07.06 16:58. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А разве в нацизме предмет ненависти всегда определен? Им все равно это точно, главное кого то винить

Я не знаю, не специалист по фашизму. Но вот такая "просто ненависть" это не идеология, это эмоции.
В том же "Фанатике" Кертис не помню фамлию свою позицию очень четко определеят.
В фильме начисты показаны тк, чтоб к ним не возникло симпатии. Чтоб нельзя было с ними согласиться на идеологическом уровне. Прожектор направлен на главного героя и его одиночество и непонятость.

Ненависть, прикрытая благими идеями. Да, гадко, но ведь идеи присутствуют. Хоть и для прикрытия. А у банды обдолбышей нет никаких идей. Вроде, показали верно. Недавно была передача о бритоговоых англичанах. Взрослые мужики , очень похожие на этих ребят из "Фанатика", раскказывают о своей бурной молодости. Им тогда было не важно, за что ненавидеть. Они ненавидели, и все. Даже не прикрываясь идеями.

 Отправлено: 05.07.06 17:02. Заголовок: Re:

мирабелла мирабелла пишет:

цитата:

Парень видно, недоучка. Плохо учился к тому же.

Почему? Он ведь мидраш цитирует, разбирается неплохо в Алахе. Может вести молитву. А ведь после школы прошло много лет. Так что зря Вы его недоучкой зовете.
мирабелла пишет:

цитата:

Главный герой, на мой взгляд - неврастеник. Хотя все герои фильма говорят ему - какой ты умный!

Одно другому не мешает.
мирабелла пишет:

цитата:

Фильм действительно про то, что от себя не убежишь... Даже если оч. хочешь это сделать.

Согласен.

 Отправлено: 05.07.06 17:05. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Он хочет видеть евреев другими.

Увы!
Дэниэл плохо штудировал "Майн кампф". Кажется, именно там Гитлер писал :"Обычно религия определяет характер народа, который ее принимает. И только у евреев характер народа определил характер их религии".
Скины в кино - какие-то неубедительные...
Их обьединяет ненависть к евреям, о которых они почти ничего не знают.
И не хотят знать. Им достаточно ненависти.
".... Всякий, кто ненавидит евреев - ненавидит Б-га". РАШИ, 11 в.
Получается так...

 Отправлено: 05.07.06 17:09. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Ненависть, прикрытая благими идеями. Да, гадко, но ведь идеи присутствуют. Хоть и для прикрытия. А у банды обдолбышей нет никаких идей. Вроде, показали верно. Недавно была передача о бритоговоых англичанах. Взрослые мужики , очень похожие на этих ребят из "Фанатика", раскказывают о своей бурной молодости. Им тогда было не важно, за что ненавидеть. Они ненавидели, и все. Даже не прикрываясь идеями.

Обдолбыши тоже прикрываются идеей о своей исключительности и превосходстве над другими. Чем плохо для таких уродов?
Неновесть это тоже своего рода идея.

 Отправлено: 05.07.06 17:09. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Может вести молитву. А ведь после школы прошло много лет.

В фильме имеется в виду, что он работает.
Но не показывается.
Некогда ему. Занят ненавистью.

 Отправлено: 05.07.06 17:09. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Дэниэл плохо штудировал "Майн кампф". Кажется, именно там Гитлер писал :"Обычно религия определяет характер народа, который ее принимает. И только у евреев характер народа определил характер их религии".

Он хорошо штудировал Майн Кампф. В Дэниэле как бы два человека. Еврей и антисемит. Как антисемит он все время говорит о мерзкой религии и о еврейской заразе, а как еврей хочет гордится своим народом, хочет, чтоб народ встал с колен и перестал быть жертвой. Эпизод с убийством ребенка нацистским капралом. Умереть, но совершив что-то достойное.

 Отправлено: 05.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Обдолбыши тоже прикрываются идеей о своей исключительности и превосходстве над другими. Чем плохо для таких уродов?

Для таких уродов - отменная. Правда, непонятно, на чем основана их уверенность в собственной исключительности, но да бог с ними.

 Отправлено: 05.07.06 17:14. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Для таких уродов - отменная. Правда, непонятно, на чем основана их уверенность в собственной исключительности, но да бог с ними.

А мы речьведем и фильм тоже, про уродов, поэтому их уверенность это клоунада для нас, разумных объяснений не найти.

 Отправлено: 05.07.06 17:17. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

их уверенность это клоунада для нас, разумных объяснений не найти.

Да, но , видите ли, в чем пролема. Может возникнуть иллюзия, что скины - это вот эти банды. А раз они тупые уроды, то ниего опасного в них нет. Перебесятся, успокоятся. В крайнем случае шлепнут кого-то и за решетку отправятся. Но опасность существвует. Она - в таких как Дэниэл, но настоящих наци. Которые знают врага в лицо. Которые идейные, которые вдохновляют толпы обдолбышей.