Отправлено: 24.07.06 10:41. Заголовок: Враг у ворот (кто смотрел?)

Коллеги, я тут с опозданием в 5 лет ознакомился с этим шедевром (кто не помнит -- о снайперах в Сталинграде). Первую половину фильма меня тошнило, вторую половину я нервно смеялся.
Кроме того, фильм рождает вопросы, на которые у меня нет ответов:
1) Что это за розовенькие, как поросеночки, петлицы у наших бойцов?
2) Разве Хрущев и в самом деле руководил обороной Сталинграда? Память мне подсказывает, что он был ЧВС одного из фронтов в чине генерал-лейтенанта.
3) Что это за генерал-полковник, которого он в самом начале фильма принудил к самоубийству?
И еще я очень благодарен авторам фильма, что они решили не разрабатывать гомосексуальную тему, ограничившись уместной в данных обстоятельствах темой холокоста и связанного с ним сионизма.

 Отправлено: 24.07.06 10:44. Заголовок: Re:

Артемий
А тема плотских утех под одеялом Вам понравилась?
Вы кстати забыли про политрука в исполнении Файнса по моему очень колоритный сабж.

 Отправлено: 24.07.06 10:44. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Разве Хрущев и в самом деле руководил обороной Сталинграда? Память мне подсказывает, что он был ЧВС одного из фронтов в чине генерал-лейтенанта.

Он был не то членом военного совета Сталинградского фронта, то ли спецпредставителем Ставки. Приду домой - уточню. В любом случае, в обороне Сталинграда он принял довольно заметное участие - разумеется, в роли политрука-тяжеловеса.

 Отправлено: 24.07.06 10:50. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А тема плотских утех под одеялом Вам понравилась?

Ну, это я еще могу себе представить.
О, вспомнил пункт 4) Невероятное обилие женщин в боевых подразделениях: с ружьями, в касках, наравне с мужчинами. Зачот: тема феминизма разработана.
5) Еще мне понравился заградотряд: кого не убили немцы, добили красные командиры с перекошенными мордами в розовых петлицах, после чего, по-видимому, воевали сами, без солдат. Либо немцы, увидев такое дело, решили, что это свои на том конце из пулемета лупят, и в контратаку не пошли.

 Отправлено: 24.07.06 10:52. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Он был не то членом военного совета Сталинградского фронта, то ли спецпредставителем Ставки. Приду домой - уточню. В любом случае, в обороне Сталинграда он принял довольно заметное участие - разумеется, в роли политрука-тяжеловеса.

В фильме кроме него из командного состава присутствуют только комиссары в разноцветных фуражках: синих, зеленых (современных пограничных) и хаки.

 Отправлено: 24.07.06 10:53. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Невероятное обилие женщин в боевых подразделениях: с ружьями, в касках, наравне с мужчинами. Зачот: тема феминизма разработана

Вообще-то как раз в 1942 году, насколько я помню, был введен призыв для женщин.

 Отправлено: 24.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вообще-то как раз в 1942 году, насколько я помню, был введен призыв для женщин.

Но не в подразделениях на переднем крае они сражались же. Знал женщину сапера. А про пехотинцев не слышал.

 Отправлено: 24.07.06 12:23. Заголовок: Re:

Про пехоту не слышала. Знаю, радистками служили, причем на переднем крае. Моя знакомая участвовала в обороне Севастополя в1942 году,а в 1945 году, так сказать, брала Берлин. Она, между прочим, добровольцем пошла.

Артемий, ну вы даете... Что же вы ждали от иностранного фильма про нашу историю

 Отправлено: 24.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Артемий, ну вы даете... Что же вы ждали от иностранного фильма про нашу историю

Меня привлекла фамилия Анно в качестве режиссера.

 Отправлено: 24.07.06 12:34. Заголовок: Re:

Что характерно, название перекликается с известным "Ганнибал у ворот". Правда, по логике вместо Сталинграда должна быть тогда Москва...
Не, не буду смотреть. После "Спасения рядового Райана" голливудские поделки про 2МВ не смотрю принципиально.

 Отправлено: 24.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Не, не буду смотреть. После "Спасения рядового Райана" голливудские поделки про 2МВ не смотрю принципиально.

Я Вам ответственно заявляю, что "Райан" -- шедевр по сравнению с этим... этим... не, не знаю, как назвать.

 Отправлено: 24.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Ну, можно догадаться. Если уж они с американскими вооружением и униформой в годы 2МВ не могут разобраться, что говорить о советских.

 Отправлено: 24.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Если уж они с американскими вооружением и униформой в годы 2МВ не могут разобраться, что говорить о советских

А там кроме винтовки Мосина и пулемета системы Х. Максима (у заградотрядов) никаких советских вооружений нет. Ни ППШ, ни СВТ. Интересно, что у снайперов винтовки замотаны тряпками (видимо, чтобы не бликовали), а немецкий "ас" обходится без этого. Видимо, подавляет блики силой арийского духа. "Аса", кстати, сыграл Эд Харрис, который в "Скале" изображал неудачливого генерала-террориста. Отличный типаж.

 Отправлено: 24.07.06 13:00. Заголовок: Re:

Да, тему лучше перенести в "Анекдоты".

 Отправлено: 24.07.06 13:37. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Не, не буду смотреть. После "Спасения рядового Райана" голливудские поделки про 2МВ не смотрю принципиально

Это не голливудский фильм. Французский, кажется.

 Отправлено: 24.07.06 13:40. Заголовок: Re:

"США, Ирландия, Англия, 2000". Хотя чаще просто "США, 2000".
Французское имя у режиссёра.

 Отправлено: 24.07.06 13:43. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Это не голливудский фильм. Французский, кажется.

США-Германия-Великобритания-Ирландия. А режиссер и оператор -- французы. Снято по роману какого-то (пардон, если это уважаемый человек) Алена Годара.

 Отправлено: 24.07.06 13:49. Заголовок: Re:

цитата:

На самом деле фильм интернациональный: в создании фильма участвовали, как минимум, четыре страны: США, Германия, Великобритания и Ирландия, хотя фильм и вышел под головной маркой голливудской киностудии «Paramount Pictures». Основная идея (фактология) фильма — эпизод из книги американца Вильяма Крейга (William Craig) (1929—1997 гг.) «Враг у ворот: Битва за Сталинград» («Enemy at the Gate: The Battle for Stalingrad») (первое издание — 1973 год); сценарий (основная идея) — французского теоретика кино Жан-Люка Годара (Jean-Luc_Godard) (1930 г. р.); режиссура фильма и основной сценарий — француза по рождению, бомжа, человека без принципов да и просто узколобого космополита Жак-Жака Анно (Jean-Jacques Annaud) (1943 года урождения), внимание которого Годар заострил на книге Крейга; место съёмок и съёмочная группа — из Германии; костяк актёров — из Великобритании [роли: Василия Зайцева (Джад Лоу), Данилова (Джозеф Файнс), Хрущёва (Боб Хоскинс, хотя считается голливудским актёром), Тани Черновой (Рэйчел Уайз)], общее производство (и, соответственно, прокат) — американское. Остаётся только добавить, что сюжет (как полагает Анно) — «русский» («вторая мировая война с точки зрения русских»).

http://stabrk.livejournal.com/41657.html

(жирное выделение автора журнала - Я.)

 Отправлено: 24.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Режиссер Жан Анно запомнился мне тем, что в свое время экранизировал "Имя Розы" Умберто Эко (запомнился опять же анекдотическим совпадением: в книге Эко один из отрицательных персонажей - французский клирик Иоанн д`Анно, в фильме его, правда, нет). Фильм в сравнении с книгой вызывает жалость, смешанную с негодованием.
Это я к тому, что возможно, и в обсуждаемом случае экранизируемое произведение далеко не так скверно, как сама экранизация.

 Отправлено: 24.07.06 15:15. Заголовок: Re:

Кстати сюжетная линия "Врага у ворот" (противостояние снайперов) очень смахивает на фильм Озерова "Ангелы смерти" с Бондарчуком в главной роли. В отличае от "Врага..." мне понравился.

 Отправлено: 24.07.06 15:21. Заголовок: Re:

цитата:

Почему-то об отечественном фильме «Ангелы смерти» (1993 г., Россия—Франция), снятому «про Зайцева» ещё за 8 лет до «Врага у ворот», в репортаже и не вспоминают, хотя во «Враге у ворот» (2001 г.) с «Ангелами смерти» много перекличек (если не плагиата, то заимствований), например, яркая лирико-любовная линия, наличие погибающего мальчика.

оттуда же (см. мою ссылку выше)

 Отправлено: 24.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

оттуда же (см. мою ссылку выше)

Сорри, непосмотрел

 Отправлено: 24.07.06 15:36. Заголовок: Re:

На плагиат тянет?

 Отправлено: 24.07.06 18:36. Заголовок: Re:

Хотела этот фильм посмотреть - но не буду. Раз такие отзывы...

 Отправлено: 24.07.06 19:29. Заголовок: Re:

Да ладно... Понятно, что ихнее кино "про нас" нам самим в принципе смотреть невозможно. Но и, допустим, наше "про них" наверняка тем же грешит. Так что же, всем снимать только про самих себя, что ли?

 Отправлено: 24.07.06 19:44. Заголовок: Re:

Советские реалии действительно тошнотворные. Я тоже очень матерился.
Но очень мне нравицца главный актер - Джуд Лоу. Он мне еще по "Гаттаке" понравился.

 Отправлено: 24.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Да ладно... Понятно, что ихнее кино "про нас" нам самим в принципе смотреть невозможно

Вспоминается фильм "Армаггедон", где советский? российский? космонавт в шапке-ушанке орудует гаечным ключом...

 Отправлено: 24.07.06 20:01. Заголовок: Re:

О ужас.

 Отправлено: 24.07.06 20:39. Заголовок: Re:

Вот немецкий фильм "Сталинград" мне, помню, понравился своей объективностью (но не понравился жутким депрессивным настроем, который меня самого на полдня в депрессию ввел). А этот фильм "Враг у ворот" посмотрел только начало и как-то показалось ненатуральным и бросил. Судя по отзывам не зря. А, вообще, иностранные фильмы про русскую историю не советую смотреть с ожиданием увидеть достоверность события. Эти фильмы чаще всего экранизируют какую-либо книгу и отражают точку зрения читателя другой страны, не очень разбирающегося в костюмах, эпохе, образе жизни и т.д. И это не всегда вина режиссера, что он не смог правильно показатьсобытие из нашей истории. Я приведу вам такой пример. "Война и мир" Толстого был экранизирован в Голливуде в 1956 году. Режиссер хороший, снимал близко к тексту романа. Актеры снимались великолепные - Одри Хэпберн играла Наташу Ростову, Генри Фонда Пьера Безухова. Однако человеку, живущему в России этот фильм вряд ли понравиться. Он сам по себе уже снят, как будто действое происходит не в России начала 19 века. Поступки героев больше характерны американскому менталитету, чем русскому. Такие фильмы надо смотреть с поправкой, что так иностранцы воспринимают историю России.

 Отправлено: 24.07.06 20:42. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Вот немецкий фильм "Сталинград" мне, помню, понравился своей объективностью

Ага, симпатичный фильм. Вот только резкое деление героев на хороших и плохих коробило.

 Отправлено: 25.07.06 07:09. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Вспоминается фильм "Армаггедон", где советский? российский? космонавт в шапке-ушанке орудует гаечным ключом...

Ну а как еще американцам обозначить, что данный герой - русский? Не помню, как эе кино называлось, про старого нью-йоркского художника (его Ник Нолте играл) - так вот, он рассказывал, что в свое время работал на Пентагон. Рисовал деморализующие листовки для русских порнографического содержания. На вопрос, чем голые русские отличаются от голых американцев, он ответил: "Ну я пририсовал им меховые шапки".

 Отправлено: 17.08.06 08:38. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Режиссер Жан Анно запомнился мне тем, что в свое время экранизировал "Имя Розы" Умберто Эко (запомнился опять же анекдотическим совпадением: в книге Эко один из отрицательных персонажей - французский клирик Иоанн д`Анно, в фильме его, правда, нет). Фильм в сравнении с книгой вызывает жалость, смешанную с негодованием.

Гм. Экранизировать Эко, ИМХО, - задача в принципе невыполнимая. Анно, мне кажется, снял замечательный фильм. Замечательный в том смысле, что как прокатный, коммерческий, а не элитарный (для трех десятков ценителей "настоящего" кино) фильм в отличие опять-таки от "элитарной" (чего греха таить, разобраться в обилии исторической фактологии подавляющему большинству читателей тяжело) книги, он не плох. Во всяком случае не ужасен.

 Отправлено: 17.08.06 08:41. Заголовок: Re:

Роман перегруженный, фильм посредственный.

 Отправлено: 17.08.06 10:04. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

После "Спасения рядового Райана" голливудские поделки про 2МВ не смотрю принципиально.

А мне вот как ни странно понравился фильм "Тонкая красная линия" на ту же тему.

 Отправлено: 17.08.06 12:44. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

А мне вот как ни странно понравился фильм "Тонкая красная линия" на ту же тему.

Да, этот фильм хороший. Что до "Врага", то фуфло конечно, однакоже редчайший для Запада фильм про 2МВ, где показан героизм именно советской стороны. Собственно, этим его достоинства и исчерпываются.
ЗЫ: Кстати, ролик из него взят в какую-то игрушку-шутер. Миссия, пожалуй, труднейшая в игре (дом Павлова, разве еще), начинается с высадки под кинжальным пулеметным огнем немцев. радует в том смысле, что раздолбаи по всему миру должны понять, что не только союзнички Гитлера побороли.