Отправлено: 24.12.04 01:42. Заголовок: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Вчера, в среду, была встреча по этому поводу в Питере, в Идеальной чашке. Шла туда с опаской, боялась разочароваться, увидеть мейнстримную коньюктурщицу, хотя она (Светлана Мартынчик) мне по телевизору в одном ток-шоу понравилась. Но меня уговорила сходить редактор с радио, она не могла - в тот день эфире была, иди, говорит, тем более ты же любишь ее книжки, а когда еще случится, мол там собирают люди из Амфоры, хорошие, симпатичные люди, отказывать жалко. Люди, а точнее девушка, занимающаяся у них пиаром, действительно, непривычно симпатичная. Пришли с десяток журналистов и фотографов и человека 4 фанов, типа меня, по знакомству. Журналисты довольно быстро задали стандартные вопросы, (ответы на которые легко могли найти в Сети) и в большинстве свалили. А потом мы впятером славно пообщались.
Я давно с таким интересом с человеком не общалась (вообще-то с нашей московской встречи ). Мне бы хотелось так вот с ней в эфире поговорить, может быть получится, Светлана, по крайней мере, не возражала. Она где-то мне ровесница, прожила ту жизнь, которой я бы хотела и для себя, в которой я себя легко вижу. У нее есть такие герои - накхи - люди, которые поживают жизнь других людей - вроде бы крадут. Так вот, красть-не красть, но я бы у нее охотно одолжила многое - и легкость, но не легковесность в перемене мест, и автостоп в молодости, и то, что она художник (а меня всю жизнь мучала изобразительная немота, я жалею, что не научилась рисовать и надеюсь еще это сделать). Мы сошлись в общих пристрастиях - Торнтон Уайлдер, и День восьмой, в частности. Уэлса она вообще в пять лет прочитала, ту самую «Дверь в стене».
Она естественна, не старается понравится, говорит без заискивания (я слышала такое у вполне знаменитых людей - боятся ссориться с прессой), лишена, как мне кажется, стандартных стереотипов, не зажата в них, (например, хотела что-то назвать говном - и назвала ), общих мест не говорила, но и не выпендривалась глубокомысленно. Спокойно уверена в своей сегодняшней точке зрения, что не мешает ей быть открытой, собирать любую информацию, даже ту, которая может поколебать ее сегодняшнюю точку зрения. И слава Богу не беспроблемна, иначе я бы не поверила в эти ее достоинства.
Книжка (а книжку подарили!) - написанное через 9 лет продолжение серии Ехо. Говорит, что перебравшись в Вильнюс (год там живет), вдруг почувствовала, что может вернуться и было ощущение даже физическое, что вернулась на 9 лет назад. И вправду - книжка вполне «еховская»,
хотя язык изменился в лучшую сторону. Не знаю, почему - то ли зрелый опыт пришел, то ли бросила эту идею - имитировать перевод, то ли редактор другой - она жаловалась, что Азбука требовала «проще» и правила соответственно. (Тут я ее, Фрая, а не Азбуку, здорово понимаю). В книжке так же, как и раньше, есть косвенные цитаты. Входят туда два текста - один от имени Макса, другой - от имени Меламори. И обрамляет все кафе «Кофейная гуща» (правда вот это название мне не очень понравилось, но в общем понятно, почему так названо), где хозяин - Франк (тот, из Энциклопедии мифов) и сделанная им из кошки женщина Триша. Дух от книги у меня не захватило, но было очень уютно. Правда и читала я галопом, дети стояли над душой, требовали своей очереди.
Дети страшно обрадовались книге из любимой серии, и неожиданно для меня - автографу: «Глебу и Марине - солнышко от Фрая (и фирменное спиральное максово солнышко)». Вот такая приятная история случилась со мной в эту среду.

 Отправлено: 24.12.04 02:23. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

А что такое «Идеальная чашка»?
А про «Книгу огненных страниц» вы не говорили? У меня вот упорное ощущение, что там не должно быть хэппи-энда, это она его в угоду читателям сделала...

Помню, когда я в первый раз читала книги про Ехо - получила удовольствие. Но вот все, что идет после «Гугландских топей», мне не слишком нравится, так что не знаю даже, покупать ли эту новую книгу. Все-таки в этих сериалах надо уметь вовремя остановиться.

А «Гнезда химер» мне совсем не понравились. Я не люблю черно-белую фэнтези, но все-таки в этих самых «Гнездах» было что-то очень неприятное. Чуть ли не геноцид... Впрочем, плохо помню.

 Отправлено: 24.12.04 03:51. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Идеальная чашка - это сеть кофеен (или чайных) по всему городу у нас рассыпана. Судя по логотипу на обложке они участвовали в издании.
В «гнездах» в конце Макс преспокойненько приводит с собой в одну из стран Хомана диверсанта, который должен угробить их там всех. Да в общем-то везде у Макса с общечеловеческими ценностями не очень. Но, признаться, мне в этом чудится свой шарм - Светлана демонстрировала вполне человеческую милую доброжелательность, но абсолютную несклонность читать и даже думать какие-нибудь морали. Это мне и понравилось. А то - положительный герой, весь такой из себя Гуманист Гуманистович, но положит во славу добра кучу народу, а потом еще и злодеев осудит. Не люблю.
Про «Огненные страницы» не спрашивала, вообще для разговора знатоков о ее книжках осталось мало времени, когда наконец свалили основные кретины от журналистики, поговорили за жизнь. Но я надеюсь ее привести на радио и там уж поговорить поподробнее и обо всем.

 Отправлено: 24.12.04 04:17. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Charlo пишет:

цитата

---

Да в общем-то везде у Макса с общечеловеческими ценностями не очень. Но, признаться, мне в этом чудится свой шарм - Светлана демонстрировала вполне человеческую милую доброжелательность, но абсолютную несклонность читать и даже думать какие-нибудь морали. Это мне и понравилось. А то - положительный герой, весь такой из себя Гуманист Гуманистович, но положит во славу добра кучу народу, а потом еще и злодеев осудит.

---

Все-таки все должно быть в меру. Согласитесь, что этот самый Гуманист Гуманистович - это перебор. Я вот очень люблю Олди, Валентинова и Дяченко. У них не бывает абсолютно черных и абсолютно белых (хотя, честно говоря, Валентинов все-таки слегка этим страдает...), но с общечеловеческими, как вы выражаетесь, ценностями все в порядке. Вот как им это удается, как вы думаете? ;)
Понимаете, у них главный герой, устроивший массовое убийство, все равно может вызывать у читателя симпатию и сочувствие. Но при этом этот герой все-таки будет осознавать, что он, мягко говоря, совершенно не прав и поступил крайне нехорошо. Ему будет стыдно. А у Фрая - все как будто в полном порядке, как будто так и надо...

 Отправлено: 24.12.04 04:19. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

PS. А вам не приходило в голову, что в «Книге огненых страниц» хэппи-энда быть не должно?

 Отправлено: 24.12.04 04:26. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Честно говоря, мне Гуманист, который сначала кладет людей, а потом ах! стыдится, нравится не больше. У Фрая нет «необщечеловеческих» действий без комментариев, но соплей никаких. Жаль - да. Но если не собираешься ничего сам делать - не можешь, например, то и разводить страсти нечего. Это поближе к реальности. А то, по моему опыту, как запоют громко о нравственности, так ищи поблизости большую вонючую кучу от того же исполнителя.
И потом у нее нестандартное отношение к смерти. Необщее, что ли. Иногда кажется, что она действительно примерила мантию Смерти на королевской службе. Умиляться тут я не склонна, но отдать ей должное хочу.

 Отправлено: 24.12.04 04:37. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Aelia пишет:

цитата

---

у них главный герой, устроивший массовое убийство, все равно может вызывать у читателя симпатию и сочувствие

---

А чего хорошего в этом? Пусть он у нас вызывает сомнения, как Макс, а сам уж как может, стыдится или нет. Она на ворос, что хочет сказать своими книгами сказала - ничего не хочу. Что пишется, то и пишу. Видимо она из тех писателей, которых книга ведет. Типа того, как, помните, у Пушкина было: что Татьяна-то мне учудила - замуж выскочила!
Aelia пишет:

цитата

---

А вам не приходило в голову, что в «Книге огненых страниц» хэппи-энда быть не должно?

---

Мне приходило в голову, что насколько в начале Ехо материален, настолько к Страницам он становится каким-то призрачным. Там же все чаще заходит речь о том, что Ехо и весь мир Стержня - наваждение. Так что хэппи-энд тоже какой-то уже совсем нереальный - как рассказанная сказка.

 Отправлено: 24.12.04 04:38. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

К своей собственной смерти пусть относится как пожелает, но вот к чужой...
И не понимаю, чем, собственно, вам не угодили общечеловеческие ценности? Вы не согласны с тем, что тот, кто совершет массовое убийство, поступает плохо? Вы не будете уважать того, кто это впоследствии осознает? По-вашему, пусть и дальше считает, что все в порядке?
Даже если это самое убийство действительно является совершенно необходимым для спасения гораздо болшего количества людей (а больше ничто его оправдать не может в принципе; я честно говоря, не помню, как оно там сюжетно обосновывается) - неужели вы думаете, что человек, принявший такое решение, может и дальше продолжать жить со спокойной совестью? Ну уж это не человек тогда, а о не-людях мне лично читать как-то не очень интересно.

Charlo, а вы что-то читали из тех, кого я назвала?

 Отправлено: 24.12.04 04:41. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Charlo пишет:

цитата

---

А чего хорошего в этом? Пусть он у нас вызывает сомнения, как Макс, а сам уж как может, стыдится или нет.

---

Да просто мне такой герой (который спокоен как танк) совершенно несимпатичен, а он у нее главный и она ему, как будто симпатизирует и даже смотрит на мир его глазами...

Charlo пишет:

цитата

---

Так что хэппи-энд тоже какой-то уже совсем нереальный - как рассказанная сказка.

---

Да, что-то в этом роде. Но фишка в том, что, если бы хэппи-энда не было, - мир бы не казался нереальным. Мне так кажется. :)

 Отправлено: 24.12.04 04:54. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Aelia пишет:

цитата

---

И не понимаю, чем, собственно, вам не угодили общечеловеческие ценности?

---

Ценности замечательные, но вот громкое их исповедование обычно скрывает за собой жирную манипуляцию людьми. Макс хорош тем, что не скрывает своих чувств и их интенсивности. Что есть, то есть, не меньше, но и не больше. У Агаты Кристи Пуаро только и говорит - я не одобряю убийств. А так - всегда спокоен, если конечно ботинки не запачкает. И ничего себе, вполне приличный герой. Мы готовы убить и даже делаем это, хотя бы мысленно, гораздо чаще, чем это признаем, исповедуя общечеловеческие ценности. Aelia пишет:

цитата

---

тот, кто совершет массовое убийство, поступает плохо?

---

Плохо или хорошо - всегда трудно сказать однозначно в любом реальном (да и в хорошей литературе) случае. И у Фрая об этом где-то есть, только так навскидку не вспомню.Aelia пишет:

цитата

---

Ну уж это не человек тогда

---

Так он же там и сомневается в этом все время.

 Отправлено: 24.12.04 05:07. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Charlo пишет:

цитата

---

Ценности замечательные, но вот громкое их исповедование обычно скрывает за собой жирную манипуляцию людьми.

---

Почему непременно громкое?
Вы говорите об авторах или о персонажах?

Charlo пишет:

цитата

---

Макс хорош тем, что не скрывает своих чувств и их интенсивности.

---

...но плох тем - какие эти чувства...

Charlo пишет:

цитата

---

Мы готовы убить и даже делаем это, хотя бы мысленно, гораздо чаще, чем это признаем, исповедуя общечеловеческие ценности.

---

А вы знаете, я думаю, что мне не так уж важно, кто там и сколько раз меня мысленно убивает. Мне важно, не попытается ли кто-то это намерение осуществить. От мыслей вреда нет, а от действий - есть. По-моему, это большая разница.
И если человек воздержится от убийства, его с большой вероятностью остановят те самые «общечеловеческие ценности», на которые вы ругаетесь.
И вообще-то, человек, который умеет справиться с дурными порывами, у меня может вызывать даже большее уважение, чем тот, у кого такие порывы вообще не возникают.

Charlo пишет:

цитата

---

Плохо или хорошо - всегда трудно сказать однозначно в любом реальном (да и в хорошей литературе) случае.

---

Ну, в некоторых случаях, это сказать совсем нетрудно. Но иногда действительно ситуация неоднозначна. И в такой неоднозначной ситуации что бы человек не выбрал - он никогда не будет уверен, что выбрал правильно. Вот потому я и не понимаю того, кто нисколько по этому поводу не переживает. По-моему, у нормального человека после такого выбора будет травма на всю жизнь.

Charlo пишет:

цитата

---

Так он же там и сомневается в этом все время.

---

Ну, чем меньше в нем от человека, тем меньше мне до него дела...

 Отправлено: 24.12.04 05:13. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Aelia пишет:

цитата

---

Charlo, а вы что-то читали из тех, кого я назвала?

---

Валентинова не помню совсем, кажется не читала, Дяченко что-то одно, но не впечатлилась, Олди сначала просто раздражали, потом перечитала поневоле - чуть поменьше, но в общем-то тоже не легло на душу. Даже не вспомню, что именно, что-то там про три разных клана ии расы, давно. Я не слишком люблю, точнее совсем не люблю это посттолкиенистское фентези и рдом с ним. Хаецкая еще ничего, а вот Успенский - моя любовь, да его с Лазарчуком «Посмотри в глаза чудовищ» - но это тоже не совсем фентези и не фентезийное там главное.
Фрай выпадает из ряда, да и Гнезда сначала не пошли совсем. Но когда Ехо попалось, я запала. Я тоже так же люблю города, мне там было уютно, особенно на «мостовой, вымощенной мелкими камешками», и на Темной стороне, и в доме Франка.
Кстати, не успела я тогда спросить, как спросили другие - жила ли она в Питере. Говорит, никогда, но все время спрашивают. А в ней и врямь что-то питерское есть.Aelia пишет:

цитата

---

Но фишка в том, что, если бы хэппи-энда не было, - мир бы не казался нереальным. Мне так кажется. :)

---

Только вот нужна ли была реальность? А душа читательская так просит хэппи...

 Отправлено: 24.12.04 05:26. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Aelia пишет:

цитата

---

на которые вы ругаетесь

---

да не ругаюсь я!Charlo пишет:

цитата

---

Ценности замечательные, но вот громкое их исповедование обычно скрывает за собой жирную манипуляцию людьми. Макс хорош тем, что не скрывает своих чувств и их интенсивности.

---

Искренний он! И даже не задумывается, чтобы дурить кого! Только хочет, чтобы все его любили и подлизывается, о чем тут же и сообщает!Aelia пишет:

цитата

---

у нормального человека после такого выбора будет травма на всю жизнь.

---

И он станет ненормальным. А вот справившись с травмой, хоть бы и при помощи Джуффина, человек приобретает опыт, который будет использовать потом. А травматик старается забыть то, что сделал и делает это снова, или что-то другое, не лучше!
Чувство вины - очень похое приобретение для человека. Для других оно может показаться полезныым - управлять таким человеком легче. Но потом будет хуже.

 Отправлено: 24.12.04 05:36. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Aelia пишет:

цитата

---

Почему непременно громкое?
Вы говорите об авторах или о персонажах?

---

здесь это очень близко. Она действительно очень на Макса похожа. Но обычно автор персонажами пользуется для высказывания своей позиции.
А громкое - в смысле однозначное, недвусмысленно заявленное, предписываемое читателям или вообще другим. А в жизни никогда так не бывает, хоть и очень хочется. А как вылезет такое, так за ним всегда дрянь.

 Отправлено: 24.12.04 05:43. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

цитата

---

человек, который умеет справиться с дурными порывами

---

так для этого нужен судия, который знает, какие дурные, а какие нет. А кто судить-то будет? И с чьей точки зрения? Вот это самое страшное. А тут нет судей, нет белого и черного. А переживать Макс переживает, цитаты у меня нет под рукой, но найти не проблема. Только страсть в клочки не рвет, а старается справиться побыстрее.

 Отправлено: 24.12.04 06:59. Заголовок: Re: Общалась с Максом Фраем: у него (нее) новая книжка

Charlo пишет:

цитата

---

Искренний он! И даже не задумывается, чтобы дурить кого! Только хочет, чтобы все его любили и подлизывается, о чем тут же и сообщает!

---

Да это нормально и естественно. Все хотят. Мне не это не нравится, а то, что он целый народ истребляет - и хоть бы хны. Вы мне хоть напомните, зачем ему это понадобилось, а то я помню только, что мне объяснение показалось совершенно неудовлетворительным.
В общем, я его не люблю, зря старается.

Charlo пишет:

цитата

---

А вот справившись с травмой, хоть бы и при помощи Джуффина, человек приобретает опыт, который будет использовать потом. А травматик старается забыть то, что сделал и делает это снова, или что-то другое, не лучше!
Чувство вины - очень плохое приобретение для человека. Для других оно может показаться полезныым - управлять таким человеком легче. Но потом будет хуже.

---

Джуффин классный.
Но, во-первых, - одно дело, когда человеку приходится преодолевать чувство вины, а другое дело - когда оно у него вообще не возникает.
Во-вторых, опять скажу - все хорошо в меру. Если чувство вины становится навязчивой идеей (извините за чужую терминологию :) ) - это, наверное, плохо. Но если оно атрофируется - значит, человек просто бессовестный. Я считаю, что в разумных количествах чувство вины - очень полезная и нужная вещь, по себе знаю. :)

Charlo пишет:

цитата

---

А громкое - в смысле однозначное, недвусмысленно заявленное, предписываемое читателям или вообще другим.

---

Я не очень понимаю, что это значит: недвусмысленно заявленное, предписываемое читателям исповедание общечеловеческих ценностей. Приведите пример, что ли. Вообще-то мне казалось, что обычно человек и оценивает себя и окружающих исходя из этих самых общечеловеческих ценностей (это не значит, что человек всегда поступает правильно, но оценивает свои поступки он в соответствии с ними). Это само собой разумеется. Зачем тут что-то специально заявлять? Вот если герой придерживается каких-то очень нестандартных этических взглядов - тут требуется их периодически заново повторять, чтобы напомнить читателю, чего это персонаж так странно себя ведет.
Вообще, если в книге какая-то мысль постоянно повторяется и настойчиво выпячивается (на каждых пяти страницах)- это обычно совсем не идет на пользу качеству художественного произведения, независимо от того, общечеловеческие это ценности или что-то другое.

Charlo пишет:

цитата

---

так для этого нужен судия, который знает, какие дурные, а какие нет. А кто судить-то будет? И с чьей точки зрения?

---

Да хотя бы с точки зрения того самого человека, чтобы не вдаваться в подробности. Ну ведь каждый человек знает, что некоторые вещи делать нельзя, но делает, потому что очень хочется (или наоборот, не делает то, что нужно, потому что неохота). Каждый человек в какой-то момент понимает, что если он сделает то или это - он себя потом уважать не будет.
Уж откуда у него взялись человека эти критерии - это второй вопрос, мы его как-то обсуждали... Надеюсь, база данных к нам вернется. :)

Charlo пишет:

цитата

---

Только страсть в клочки не рвет, а старается справиться побыстрее.

---

Слишком уж быстро и легко он с этим справился, по-моему.
Короче, он на меня производит впечатление человека, который всегда и в любой ситуации будет собой доволен, что бы он ни сделал. Не во всех книгах так (хотя нередко это ощущение возникает), но в «Гнездах химер» - точно.
Я считаю, что самодовольство - это не очень хорошее качество.