Отправлено: 11.08.06 12:11. Заголовок: Столыпин. Невыученные уроки

Кто находил по выходным время смотреть по НТВ этот сериал - поделитесь, пожалуйста, мнениями.

 Отправлено: 11.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Неужели никто не смотрел?

 Отправлено: 12.08.06 06:26. Заголовок: Re:

Зато Аврелий вчера был в книжном магазине ("Библио-глобус") и увидел там книгу с таким названием.

 Отправлено: 12.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Рзай я смотрел пару серий. Впринципе изложение исторических фактов достоверно, но мне не понравился актерский состав и как они играют.

 Отправлено: 12.08.06 20:47. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

но мне не понравился актерский состав и как они играют

Да, действительно, играют за редким исключением (в лице "Савинкова" и "Азефа") безобразно. Но в данном случае я спрашивал о мнении форумчан насчет самой концепции фильма.

 Отправлено: 14.08.06 11:47. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Но в данном случае я спрашивал о мнении форумчан насчет самой концепции фильма.

Концепция, на мой сугубый взгляд, неплоха. Особенно мне понравилась серия, где Столыпин выступал за введение земского управления в западных губерниях. Идея нетрализовать влияние польских панов путем предоставления большего числа мест русским землевладельцам очень неплоха. Если нет умысла дать незовисимость Польше, то необходимо ассимилировать население и сделать эту часть (Польшу) частью Российской империи.
Да и показ хода земельной реформы и разрушения общины показан не плохо.

 Отправлено: 14.08.06 13:24. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Да и показ хода земельной реформы и разрушения общины показан не плохо

Только больно уж апологетично. В сущности-то реформа провалилась.
Интересно в фильме показаны евреи. Говорят, автор сценария Э. Володарский после выхода фильма не здоровается с режиссером.

 Отправлено: 14.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Только больно уж апологетично. В сущности-то реформа провалилась.

Не хочу ерничать, но все таки. Можно сказать, что если провалятся сегодняшние реформы, то можно сказать - эвона у Столыпина не получилось, чего уж мы.
По существу Вы правы провалилась, но как показано сопративление земельных магнатов этим реформам и ходоки царю и страшные глаза приблеженных. Все сопротивлялись до не могу, оттого и не получилось.

Rzay пишет:

цитата:

Интересно в фильме показаны евреи. Говорят, автор сценария Э. Володарский после выхода фильма не здоровается с режиссером.

А как они показаны - интересно?

 Отправлено: 14.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Своеобразно.

 Отправлено: 14.08.06 13:58. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Своеобразно.

Извините, а в чем своеобразие?

 Отправлено: 15.08.06 07:29. Заголовок: Re:

Ну, типа того, что именно они революцию в основном и замутили. И вообще - те еще типы.

 Отправлено: 15.08.06 08:09. Заголовок: Re:

Уважаемые Рзай и Феликс, Ваше обсуждение обсуждение настолько заинтересовало меня, что уже подумываю, не куптиь ли его на DVD.

 Отправлено: 15.08.06 08:24. Заголовок: Re:

Сам по себе фильм снят красиво очень. Игра актеров действительно так себе, сюжет спорный, монологи часто "суконные", но картинка - закачаешься! Чувствуется, прилично денег вбухали.

 Отправлено: 15.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Чувствуется, прилично денег вбухали.

Соответствует действительности это точно ПАЛ СЕКАМ во всей красе, да и костюмы на редкость хороши и орденские ленты одеты правильно и по чину.

 Отправлено: 15.08.06 09:18. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Уважаемые Рзай и Феликс, Ваше обсуждение обсуждение настолько заинтересовало меня, что уже подумываю, не куптиь ли его на DVD.

Преобретите Сульпиций. Очень надеюсь, что не разочеруетесь как я в "Докторе Живаго"

 Отправлено: 15.08.06 09:20. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну, типа того, что именно они революцию в основном и замутили. И вообще - те еще типы.

А Вы об этом... Ну это не ново. Честно говоря привык к этому поэтому и не обратил внимания на это в фильме

 Отправлено: 15.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Соответствует действительности это точно ПАЛ СЕКАМ во всей красе, да и костюмы на редкость хороши и орденские ленты одеты правильно и по чину.

Особенно мне понравились сцены заседания масонской ложи. Это катание хрустального шара по зеркальному столу очень красиво смотрится.

 Отправлено: 15.08.06 10:01. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну, типа того, что именно они революцию в основном и замутили. И вообще - те еще типы.

И что здесь своеобразного? Еще Иван Александрович Бунин в "Окаянных днях" пишет, как ему революционные матросики, кажется, разъясняли по поводу ужасов Гражданской войны: "Это всё коммунисты виноваты. Они все жиды. А большевики - русские люди". Еще в 1918 году говорили, что "диктатура пролетариата" держится на трех китах: еврейских мозгах, латышских стрелках и русских дураках. Так что ничего своеобразного в подобных концепциях не наблюдаю. Да и вообще, как судить об исторической достоверности фильма, где едва ли не самой читаемой газетой в России представлена "Правда" (первый номер которой, к слову говоря, вышел почти через год после смерти Столыпина); где будущий убийца Столыпина слушает публичную декламацию стихов в "Бродячей собаке" (тоже еще не существовавшей); где несколько раз неоднократно подчеркивается, что Столыпин "уравнял евреев в правах с русскими" (хотя еще задолго до него евреи-выкресты пользовались всеми правами, только в Союз русского народа их по уставу не принимали; что же до лиц иудейского вероисповедания, то на государственную службу они могли попасть вплоть до Февральской революции только в качестве призывников).
В фильме изловчились совершенно не показать связи между Столыпиным и Азефом, которому Петр Аркадьевич покровительствовал с того времени, как занял пост министра внутренних дел. 13 февраля 1909 года он даже выступал в Думе с хвалебной речью об агентурных достижениях Азефа.
А вообще-то фильм получился, ИМХО, дурацкий. Император обсуждает важнейшие вопросы с премьер-министром в присутствии камер-лакеев, премьер-министр проводит конфиденциальную беседу с Гучковым в присутствии сервирующего стол слуги (вероятно, дворецкого), террористы открытым текстом обсуждают свои планы при всем честном народе в ресторанах.
Но больше всего меня раздражало, что Петра Аркадьевича заочно все до единого называли просто "Столыпиным", а не "его сиятельство" или "его превосходительство", как вообще-то было принято даже по отношению к врагам.

 Отправлено: 15.08.06 10:23. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В фильме изловчились совершенно не показать связи между Столыпиным и Азефом, которому Петр Аркадьевич покровительствовал с того времени, как занял пост министра внутренних дел. 13 февраля 1909 года он даже выступал в Думе с хвалебной речью об агентурных достижениях Азефа

Как это не показали? Показали - и работу Столыпина с Азефом и эту речь.

 Отправлено: 15.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

И что здесь своеобразного?

Своеобразно здесь то, что эта тема поднята в сериале, предназначенном для трансляции по ТВ. Это несколько... неполиткорректно, что ли.

 Отправлено: 15.08.06 10:27. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Как это не показали? Показали - и работу Столыпина с Азефом и эту речь.

Тогда прошу прощения. Проглядел.

 Отправлено: 15.08.06 11:24. Заголовок: Re:

А в чем особенность Столыпина? Почему о нем пишут и говорят так много по сравнению с министрами до и после него?

 Отправлено: 15.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Почему о нем пишут и говорят так много по сравнению с министрами до и после него?

Я бы этого не сказал. О графе Витте, по моему, пишут и говорят не меньше.
Они оба, хотя и каждый по своему, пытались реформаторским путем придать России совершенно новое лицо. По сути дела их политика являлась альтернативой надвигающейся революции и кошмарам Гражданской войны. Витте был выдающимся финансистом, Столыпин - создателем крепких единоличных крестьянских хозяйств. Витте поставил на ноги финансовую составляющую экономики, Столыпин поддержал крестьянство. Именно он создал то самое богатство, за счет варварского разграбления которого "товарищи" впоследствии сумели провести форсированную индустриализацию.

 Отправлено: 15.08.06 11:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Они оба, хотя и каждый по своему, пытались реформаторским путем придать России совершенно новое лицо. По сути дела их политика являлась альтернативой надвигающейся революции и кошмарам Гражданской войны.

А такие реформаторы популярны. Сторонники консервативной модернизации, которым "не дали" осуществить задуманное. Пример из советской классики - Косыгин. Те, кто пытался бороться с системным кризисом, подкручивая какие-то винтики...

 Отправлено: 15.08.06 12:06. Заголовок: Re:

Вы правы, но если посмотреть на карьеру Столыпина, то не сделал ничего особенного будучи губернатором в Саратове (нельзя сказать хотя, что действовал неправильно). Подъем серьезный в его карьере - портфель министра внутренних дел в 1906. Давайте посмотрим на некоторые события во время его должности МВД: 1) На Кавказе покушения на Русских генералов и высокопоставленных чиновников (Алиханов, Тимофеев и т.д.). 2) Убийство адмирала Чухнина в Севастополе. 3) Убийство генерала Козлова. 4) Восстания в разных точках в военно-морском флоте. 5) Многократные покушения на него самого, взрыв на его даче со многими потерями. И еще много чего... Конечно, все это происходило не по его вине, но все-таки принимая все вышеизложенное во внимание, трудно сказать, что это был блестящий МВД.

Правильно ли я понимаю, что часто ссылаются именно на его аграрные реформы, когда превозносят его как блестящего министра?

 Отправлено: 15.08.06 12:10. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

но если посмотреть на карьеру Столыпина, то не сделал ничего особенного будучи губернатором в Саратове

Сделал. В его губернии практически не было беспорядков после подписания Манифеста 17 октября. Насколько я знаю, это был важный мотив для его перевода в Петербург.

 Отправлено: 15.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Сделал. В его губернии практически не было беспорядков после подписания Манифеста 17 октября. Насколько я знаю, это был важный мотив для его перевода в Петербург.

Столыпин боролся с беспорядками в губернии, в этом никаких сомнений, но с другой стороны вот: в Саратовской губернии совершено покушение на Столыпина, инцидент с земскими врачами,
еврейский погром в Саратове, «резня в Малиновке» (подробности этого не знаю), в доме Столыпина эсеркой Биценко убит генерал Сахаров.

Сложно быть объективным, но это безусловно был человек деятельный и очень образованный, и может поэтому был замечен Николаем лично.

 Отправлено: 15.08.06 13:27. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

Подъем серьезный в его карьере - портфель министра внутренних дел в 1906. Давайте посмотрим на некоторые события во время его должности МВД: 1) На Кавказе покушения на Русских генералов и высокопоставленных чиновников (Алиханов, Тимофеев и т.д.). 2) Убийство адмирала Чухнина в Севастополе. 3) Убийство генерала Козлова. 4) Восстания в разных точках в военно-морском флоте. 5) Многократные покушения на него самого, взрыв на его даче со многими потерями. И еще много чего... Конечно, все это происходило не по его вине, но все-таки принимая все вышеизложенное во внимание, трудно сказать, что это был блестящий МВД

А если сравнить с предыдущим годом? Тогда была куча убийств (самое известное - вел. кн. Сергея Александровича), Кровавое воскресение, всеобщая стачка, мятежи на флоте (после 1905г., я их, вопреки Вашим словам не припоминаю) и в армии, и как апофеоз всего - Декабрьское восстание в Москве.
А со вступлением в должность Столыпина волна беспорядков явно пошла на убыль - таких масштабных событий уже не было.

 Отправлено: 15.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

А если сравнить с предыдущим годом? Тогда была куча убийств (самое известное - вел. кн. Сергея Александровича), Кровавое воскресение, всеобщая стачка, мятежи на флоте (после 1905г., я их, вопреки Вашим словам не припоминаю) и в армии, и как апофеоз всего - Декабрьское восстание в Москве. А со вступлением в должность Столыпина волна беспорядков явно пошла на убыль - таких масштабных событий уже не было.

Имел в виду восстания на базах военно-морского флота в Кронштадте, на корабле "Память Азова" в Ревеле и в Свеаборге. Согласитесь, что убийство Сергея Александровича и адмирала Чухнина явления одного порядка. При Столыпине еще много какие генералы и чиновники были убиты по всей империи.

Можно было бы оценить наверно количество убийств и террора в стране до и во время Столыпина, ну и после него. Не уверен, что при нем все было сравнительно гладко. Я просто не совсем понимаю почему его превозносят так по сравнению с министрами до и после него. Но я надо сказать забыл про Витте, как справедливо заметил Ливий Ганнибал.