Отправлено: 02.09.06 09:21. Заголовок: "Наши “пииты” не могли не накликать Катастрофы -

– уж больно активно старались" http://udod.traditio.ru/hlysty.htm - из текста, ссылку на который привел Рзай.
Вечный вопрос - кто виноват? Они накликали? Или они услышали ее первыми? Интересно, что собеседники думают о роли и ответственности человека искусства...

 Отправлено: 02.09.06 10:26. Заголовок: Re:

Что именно Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 02.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Что именно Вы имеете ввиду?

Что, "пииты" виноваты? Типа - они б не посамовыражались, так и не было б катастрофы?

 Отправлено: 02.09.06 12:13. Заголовок: Re:

Ага. А Советский Союз развалили Гребенщиков и Шевчук с Бутусовым .
Странно немного читать такие вещи. Вон, в Европе был декаданс, да такой, что наш "серебряный век" перед ним бледнеет. И ничего...
Катастрофа случилась ровно после того, как весь декаданс завял, и о нем все позабыли.

 Отправлено: 02.09.06 12:15. Заголовок: Re:

Согласен с Нан Каном. Скорее уж поэты отражали существующие умонастроения, но не создавали ихю

 Отправлено: 02.09.06 12:20. Заголовок: Re:

Однако, о развращении общества людьми искусства говорят много и охотно... на зеркало пеняют, а?

 Отправлено: 02.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Примерно так
Настоящее искусство - это всегда связка "творец-зритель" (писатель-читатель, композитор-слушатель). И очень часто человек видит в произведениях искусства себя.
Есть, конечно, и "агитпроп", но это уже не совсем искусство...

 Отправлено: 02.09.06 12:37. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

очень часто человек видит в произведениях искусства себя.

и ох, как сам себе не нравится... Nan Kan пишет:

цитата:

Есть, конечно, и "агитпроп", но это уже не совсем искусство...

а как его отделить-то? вот вопрос вопросов.
Вагнер отражал или пропагандировал? Я уж не говорю о больной теме (шепотом) об отражении или пропаганде гомосексуальности...

 Отправлено: 02.09.06 18:31. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

а как его отделить-то? вот вопрос вопросов. Вагнер отражал или пропагандировал?

Действительно, очень хороший вопрос. Но здесь, наверное, ответ в том, насколько автор берет в расчет своего читателя/зрителя/слушателя. Если "приемник" воспринимается как активное творческое лицо, то мы имеем дело с искусством, а если происходит навязывание авторской точки зрения - плохо дело... Агитпроп (если автор привязан к какой-то определенной идеологии).
Charlo пишет:

цитата:

Я уж не говорю о больной теме (шепотом) об отражении или пропаганде гомосексуальности...

Хорошая тема... Я немного подумаю и попробую развить.
Но, по-моему, невозможно требовать от гомосексуального автора, чтобы он создавал "гетеросексуальные произведения". Творчество - это всегда отображение себя.

 Отправлено: 03.09.06 22:02. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Творчество - это всегда отображение себя.

А тебе в ответ скажут - мол мы вот все какаем, а про это далеко не все пишем...
Nan Kan пишет:

цитата:

насколько автор берет в расчет своего читателя/зрителя/слушателя.

ой, боюсь, что никак...
то есть, если уж кто и берет в расчет, воспринимает, учитывает, то чаще всего тот, кто хочет им-читателем управлять, навязывать что-то. Нет? А с другой стороны - ведь искреннее творчество, без оглядки как раз и вызывает наибольший резонанс... что-то я запуталась.

 Отправлено: 04.09.06 00:17. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

то есть, если уж кто и берет в расчет, воспринимает, учитывает, то чаще всего тот, кто хочет им-читателем управлять, навязывать что-то. Нет? А с другой стороны - ведь искреннее творчество, без оглядки как раз и вызывает наибольший резонанс... что-то я запуталась.

Это немножко не то. Я имел в виду то, что важно насколько писатель (ну, пусть будет писатель ) считает своего читателя своим соавтором. Если есть желание все разъяснить, обо всем рассказать, то получается не слишком интересно, а если еще и появляется "здесь думай так, а здесь чувствуй то" (почему бы таким авторам еще и пометки в книге не делать "душевный трепет", "уныние", "радость", чтобы зритель четко следовал генеральной линии?), то получается совсем плохо.
А что "без оглядки" - это довольно часто хорошо, то получается так, наверное, от того, что человек, выписывая свое немного теряется и оставляет картину недописанной

Charlo пишет:

цитата:

А тебе в ответ скажут - мол мы вот все какаем, а про это далеко не все пишем...

Ну... Иногда бы и это не помешало... Меня, скажем, давно занимает вопрос, как была устроена канализация в толкиновском Лориэне. Ох, не цветочками, похоже, там пахло
Шучу...
По этому поводу я всегда вспоминаю слова Басе: "В том, чтобы писать о навозе, нет ничего дурного. Однако, нет ничего дурного и в том, чтобы о навозе не писать" (ну, что-то в этом роде) После этих слов его ученик заменил в своих стихах "навоз" на "воду"
Творчество - зеркало, а уж что там отражается - проблема творца. Вот.

 Отправлено: 04.09.06 10:10. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Меня, скажем, давно занимает вопрос, как была устроена канализация в толкиновском Лориэне. Ох, не цветочками, похоже, там пахло

Это смотря чем эльфы питались. "Дорогу на Вэллвилл" смотрели?

 Отправлено: 04.09.06 10:32. Заголовок: Re:

О Русь! забудь былую славу:

Орел двуглавый сокрушен,

И желтым детям на забаву

Даны клочки твоих знамен
(В. Соловьев. Панмонголизм)

Явное отражение архетипического страха русских перед желтым и косоглазым. Раньше перед монголами, а поскольку по итогам 20в. ясно, что от них ничего особого ждать не приходится, то теперь - перед китайцами.

 Отправлено: 04.09.06 11:45. Заголовок: Re:

"Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит" - явное отражение архетипического страха русских перед исламом и коммунизмом?

 Отправлено: 04.09.06 11:59. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

"Месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит" - явное отражение архетипического страха русских перед исламом и коммунизмом?

Ну вообще-то эти черты принадлежали отнюдь не самому страшному литературному персонажу.

 Отправлено: 05.09.06 10:34. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Это смотря чем эльфы питались. "Дорогу на Вэллвилл" смотрели?

Хм... Название знакомо, но кажется фильм я не видел.
А питались эльфы фруктами и хлебом .

 Отправлено: 05.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

невозможно требовать от гомосексуального автора, чтобы он создавал "гетеросексуальные произведения".

ну, почему тогда гетеросексуальный автор вполне может писать о гомосексуалистах?

 Отправлено: 05.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Э... Писать каждый может о чем угодно. Но есть особенности восприятия, которые останутся в любом произведении. Это можно не замечать, а можно вытащить на поверхность и сказать: "Что же это? Он пропагандирует разврат!".

 Отправлено: 05.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Богиня Прозерпина пишет:

цитата:

ну, почему тогда гетеросексуальный автор вполне может писать о гомосексуалистах?

Видимо, писать "гомо/гетеро-сексуальные" произведения совсем не то же самое, что "писать о гомо/гетеро-сексуалистах".

 Отправлено: 08.09.06 08:44. Заголовок: Re:

На разных сайтах в связи с событиями в Кондопоге часто цитируется стихотворение А. К. Толстого:

Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь Деларю.
Tот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
«Благодарю».
Тут в левый бок ему кинжал ужасный
Злодей вогнал,
А Деларю сказал: «Какой прекрасный
У вас кинжал!»
Тогда злодей, к нему зашедши справа,
Его пронзил,
А Деларю с улыбкою лукавой
Лишь погрозил.
Истыкал тут злодей ему, пронзая,
Все телеса,
А Деларю: «Прошу на чашку чая
К нам в три часа».
Злодей пал ниц и, слез проливши много,
Дрожал как лист,
А Деларю: «Ах, встаньте, ради бога!
Здесь пол нечист».
Но все у ног его в сердечной муке
Злодей рыдал,
А Деларю сказал, расставя руки:
«Не ожидал!
Возможно ль? Как?! Рыдать с такою силой?—
По пустякам?!
Я вам аренду выхлопочу, милый,—
Аренду вам!
Через плечо дадут вам Станислава
Другим в пример.
Я дать совет царю имею право:
Я камергер!
Хотите дочь мою просватать, Дуню?
А я за то
Кредитными билетами отслюню
Вам тысяч сто.
А вот пока вам мой портрет на память,—
Приязни в знак.
Я не успел его еще обрамить,—
Примите так!»
Тут едок стал и даже горче перца
Злодея вид.
Добра за зло испорченное сердце
Ах! не простит.
Высокий дух посредственность тревожит,
Тьме страшен свет.
Портрет еще простить убийца может,
Аренду ж — нет.
Зажглась в злодее зависти отрава
Так горячо,
Что, лишь надел мерзавец Станислава
Через плечо,—
Он окунул со злобою безбожной
Кинжал свой в яд
И, к Деларю подкравшись осторожно,—
Хвать друга в зад!
Тот на пол лег, не в силах в страшных болях
На кресло сесть.
Меж тем злодей, отняв на антресолях
У Дуни честь,—
Бежал в Тамбов, где был, как губернатор,
Весьма любим.
Потом в Москве, как ревностный сенатор,
Был всеми чтим.
Потом он членом сделался совета
В короткий срок...
Какой пример для нас являет это,
Какой урок!

Насколько я понимаю, стихотворение это - сатира, написанная Толстым по какому-то конкретному поводу. Кто-нибудь знает по какому?