Отправлено: 22.05.06 11:23. Заголовок: Евровидение как политический барометр

Главный вывод. Россию не так уж и ненавидят в бывших братских республиках, в том числе и из бывшего СЭВ.

цитата:

Самое динамичное и интригующее во всем этом действе - процедура голосования. К реальной оценке уровня выступивших исполнителей она имеет мало отношения. Кипр голосует за Грецию (и наоборот), Румыния - за Молдавию (и наоборот), Литва - за Латвию (и наоборот), Босния - за Албанию (и наоборот), Македония - за Хорватию (и наоборот). За нас - конечно, те из бывших "15 сестер", кто принимал участие в конкурсе (Латвия, Литва, Украина, Белоруссия, Молдавия, Эстония). Финляндия когда-то была нашей "шестнадцатой республикой" - получи, Дима, дюжину баллов за первое место. И, разумеется, Израиль, где "на четверть бывший наш народ" - те же 12 баллов Билану. Россия, естественно, исполняет алаверды (в строгом соответствии с текущим политическим моментом): Латвии - 1 балл, Украине - 10 баллов, армянским друзьям - все 12. http://izvestia.ru/culture/article3092984/

 Отправлено: 22.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Меня факт того, что прибалты голосовали за русского исполнителя очень поразил... Думаю, что в этих странах мнение народа не совсем совпадает с мнением и заявлениями правителей. Ситуация примерно такая же как в Украине.

А вот "кляти москали" предпочли нашей смазливой девчонке армян ...

 Отправлено: 22.05.06 11:35. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

А вот "кляти москали" предпочли нашей смазливой девчонке армян ...

Ну это, видимо, больше потому, что готовили сего армяна русские - песню написал русский композитор, и балет, с ним выступавший, из России...

 Отправлено: 22.05.06 11:41. Заголовок: Re:

Кстати, было очень неплохое выступление у этого товарища. Мы с женой даже думали, что объективно он должен быть в призёрах. По крайней мере, по эффектности и задумке его выступление превосходило все другие. А о том, что идея из России, мы узнали после того, как выступление закончилось. Единственное, что подкачало - певец не справился с волнением.

 Отправлено: 22.05.06 12:01. Заголовок: Re:

А мне понравились победители... и литовцы с песенкой "Мы победители евровидения". Первые своей необычностью и вызовом сладко-приторному гламурному конкурсу... А вторые юмором и хорошей артистичностью...

 Отправлено: 22.05.06 12:08. Заголовок: Re:

Я за финнов сам порадовался. Песня, конечно, заурядная. И в самой Финляндии полно достойнейших тяжёлых коллективов. А Лариса Долина, заявившая, что это не хард-рок, пусть папуасам мозги пудрит. Должно быть, это был блюз, гарный блюз...
Литовцев не видел, но жена говорит, что ей понравилось.

 Отправлено: 22.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Мне очень понравилилось, как голосовали бывшие югославы. Ведь несколько лет передрались ужас как. А при голосовании устроили муждусобойчик: высшие баллы все отдавали бывшим членам СФРЮ.

 Отправлено: 22.05.06 12:11. Заголовок: Re:

Границы - границами, а с узами крови ничего не поделаешь.

 Отправлено: 22.05.06 12:17. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

А мне понравились ... литовцы с песенкой "Мы победители евровидения"

Мне тоже.
А также их соседи-латыши. Тоже необычно и артистично. Нет, определенно, не растратили прибалты своей известной по СССР продвинутости!

Янус wrote:

цитата:

А Лариса Долина, заявившая, что это не хард-рок

Ну в строгом-то смысле она права. Во всяком случае у меня о хард-роке немножко иные представления.

 Отправлено: 22.05.06 12:19. Заголовок: Re:

У меня тоже. Я бы это назвала поп-хард-рок - адаптированный такой вариант.

 Отправлено: 22.05.06 12:23. Заголовок: Re:

А что такой за строгий смысл? Хард-рок - это прежде всего определённые атрибуты. Долина говорила о том "хард-роке", который запомнила она, но пардон, это 70-е годы! Сейчас хард-рок - это огромное дерево с непохожими друг на друга побегами, но с одними и теми же атрибутами. Вот по атрибутам это как раз-таки хард-рок и ничто другое.

 Отправлено: 22.05.06 12:29. Заголовок: Re:

Янус wrote:

цитата:

Хард-рок - это прежде всего определённые атрибуты

Ну, хард-рок - это прежде всего определенная музыка. Именно на нее делается упор. А тут упор на необычный внешний вид. Это скорее клоунада, варьете.

 Отправлено: 22.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Хорошо. Определите, пожалуйста, музыкальный жанр этой группы...

 Отправлено: 22.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Был в 70-е в ходу такой термин: "глэм-рок". Позже, в 80-е - "глэм-металл". Короче, для тех, кто рисуется больше, чем играет. Видимо, что-то из этой серии.

 Отправлено: 22.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Я видел такой вариант в сети. Однако я твержу о музыкальном жанре, а не о сценических предпочтениях музыкантов. Так всё-таки?

 Отправлено: 22.05.06 12:58. Заголовок: Re:

Скажите, а популярная в 80-е гг. группа "Мираж" - тоже хард-рок? А почему нет - там иной раз такие гитарные соло выписывали!

 Отправлено: 22.05.06 13:19. Заголовок: Re:

Янус wrote:

цитата:

Хорошо. Определите, пожалуйста, музыкальный жанр этой группы...

Нестрогая стилизация под классический heavy metal 70/80-х.

 Отправлено: 22.05.06 13:22. Заголовок: Re:

цитата:

Меня факт того, что прибалты голосовали за русского исполнителя очень поразил... Думаю, что в этих странах мнение народа не совсем совпадает с мнением и заявлениями правителей.

цитата:

А вот "кляти москали" предпочли нашей смазливой девчонке армян

Ну, вы, народ, даете. Какие прибалты Русские это прибалтийские голосовали. А за армян армяне российские. Огромные диаспоры - большущий плюс для Евровидения.

цитата:

Финляндия когда-то была нашей "шестнадцатой республикой" - получи, Дима, дюжину баллов за первое место.

Видать, пол Ленинградской области на выходные в Финляндию рвануло.

 Отправлено: 22.05.06 13:26. Заголовок: Re:

OSA wrote:

цитата:

А вот "кляти москали" предпочли нашей смазливой девчонке армян ...

Ну должен же быть элемент объективности

 Отправлено: 22.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Скажите, а популярная в 80-е гг. группа "Мираж" - тоже хард-рок? А почему нет - там иной раз такие гитарные соло выписывали!

Элементы хард-рока используют многие поп-музыканты. Это не даёт основания причислять их к хард-року.

 Отправлено: 22.05.06 13:30. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Ну, вы, народ, даете. Какие прибалты Русские это прибалтийские голосовали. А за армян армяне российские. Огромные диаспоры - большущий плюс для Евровидения.

В Белоруссии тоже русская диаспора голосовала?

 Отправлено: 22.05.06 13:34. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Нестрогая стилизация под классический heavy metal 70/80-х.

Как мне кажется, у Lordi из элементов хеви-метал один только вокал. Всё остальное тяготеет к хард-року. Особенно электроорган.

 Отправлено: 22.05.06 13:42. Заголовок: Re:

Поскольку это стилизация (я о группе, а не о песне-победителе), то и застряла она "где-то между". Ибо чтобы играть в рамках какого-то определенного жанра необходим определенный исполнительский уровень, этому жанру соответствующий.
Впрочем, соглашусь, что в инструментальном плане группа осталась ближе к хард-року, нежели к хэви-металу. Хотя... ну не хард-рок это.

 Отправлено: 22.05.06 14:03. Заголовок: Re:

ОК. Музыкально - между хеви и хардом. Сценически - глэм. Хотя словечко мне и не нравится.

 Отправлено: 22.05.06 14:15. Заголовок: Re:

Kamille wrote:

цитата:

А за армян армяне российские. Огромные диаспоры - большущий плюс для Евровидения.

даже если все армяне передут В Россию, то все равно это даже меньше населения Москвы. А баллы внутри страны распределяются по большинству. В общем, я поняла на Евровидении действительно голосуют по соседскому признаку, а между соседями уже отдают предпочтение тому, кто получше спел. Вот россияне и проигнорировали "всяких прочих шведов", а некоторое предпочтение отдали армянину, потому что голосистый, и в танцах знакомая постановка Егора Дружинина увиделась.

 Отправлено: 22.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

Вот россияне и проигнорировали "всяких прочих шведов", а некоторое предпочтение отдали армянину

А, кстати, вот такой момент - что это за мифические россияне, что "проголосовали"? Лично Вы голосовали? Или кто-то из Ваших знакомых?
Я таких не знаю. Да и трансляция у нас шла сутками позже.
Ерунда какая-то...

 Отправлено: 22.05.06 16:41. Заголовок: Re:

У нас трансляция шла в ночь с субботы на воскресенье. Мои знакомые голосовали, кстати, за финнов . А меня жаба задушила.

 Отправлено: 22.05.06 17:13. Заголовок: Re:

И, кстати, о тех, кто голосовал за Россию. Кто обычно тратит деньги на СМС и междугородние звонки подобного типа? Люди в основном молодые. Факт, в целом, положительный и обещающий в будущем потепление отношений России с бывшими братьями по соцлагерю. И, кстати, сомнительно, что это были только русские. Допустим, в Польше и Финляндии "наших" не так уж и много.

 Отправлено: 23.05.06 06:45. Заголовок: Re:

Но что совершенно непонятно - так это то, каким лешим наш Билан умудрился занять 2е место. Песенка у него была незапоминающаяся, пел он ее не ахти, сам был похож на Юру Шатунова образца 1988г. (только у того маечка была черная, у этого белая)...
Чем он европейцев прельстил - непонятно.

 Отправлено: 23.05.06 09:30. Заголовок: Re:

Я себя никоим образом не отношу к поклонникам Димы Билана, но его выступление понравилось и запомнилось. Во-первых, он не фальшивил, что для наших исполнтелей, привыкших петь под фанеру, уже большой плюс. Когда выступала Савичева, в ноты она не попадала. Хорошо двигался, опять таки довольно энергичные движения нисколько не отражались на качестве пения. И сам номер с балеринами на заднем плане и девушкой, вылезающей из рояля... Символизм... Никто ничего не понимает, что хотел сказать постановщик номера, но завораживает и запоминается.

 Отправлено: 23.05.06 09:38. Заголовок: Re:

В общей массе было три-четыре живые песни. В том числе песня Билана и песня боснийцев. Надо быть объективным, Билан должен был быть как минимум в тройке лидеров. Кроме того, баллов добавил эффектный номер с роялем и... друзья России за рубежом. Так что результат вполне заслуженный.
И зря Вы с Шатуновым сравниваете. Даже близко никакого сходства нет.
Из личных впечатлений: нужно было чуть-чуть побольше двигаться. По-моему, немного не хватало экспрессии.

 Отправлено: 23.05.06 12:32. Заголовок: Re:

Янус wrote:

цитата:

В общей массе было три-четыре живые песни.

Условие конкурса - петь вживую.

 Отправлено: 23.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Я просто не закавычил. Песни "мёртвые", скучные и неоригинальные, во время которых делаешь то же, что и в рекламные паузы, и песни "живые", которые интересно и послушать, и посмотреть. На конкурсе большинство было таких, "мёртвых", песен.

 Отправлено: 23.05.06 15:40. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Допустим, в Польше и Финляндии "наших" не так уж и много.

Ну нет, как раз там их очень много. Впрочем, сам я голосовал не за Билана - но за Боснию-Герцоговину, а объективно говоря первые три места достались наиболее выделяющимся на общем фоне композициям: тут и финские монстры, и Билан в своей маеечке на фоне балерин, и очень необычная работа квартета из Боснии-Герцоговины... Любопытнее всего была реакция российской прессы - я со смеха от одних заголовков покатывался "Дима Билан спас европейцев от полной деградации", "Мы - первые среди людей" и пр в том же духе... Похоже, СМИ в России до сих пор не понимают что Евровидение не столько музыкальный - сколько политический конкурс. Он и создан был 50 лет назад для лучшей интеграции европейских стран и сегодня преследует те же цели - главное там как раз то, как близкие (а порой и очень далекие, но по тем или иным причинам симпатизирующие друг другу) страны друг за дружку голосуют. Музыкальные достоинства или недостатки, конечно, очень важны - за плохую работу голосовать никто не станет, но они не главные и не ведущие.

 Отправлено: 23.05.06 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

Похоже, СМИ в России до сих пор не понимают что Евровидение не столько музыкальный - сколько политический конкурс.

На мой взгляд, российские СМИ это понимают даже слишком хорошо...

 Отправлено: 23.05.06 16:21. Заголовок: Re:

Malfet пишет:

цитата:

Ну нет, как раз там их очень много.

Я сравниваю с ситуацией в бывших союзных республиках, ведь даже в Прибалтике "наши" составляют десятки процентов населения. Согласитесь, что такого нет ни в Польше, ни в Финляндии.

 Отправлено: 29.05.06 16:39. Заголовок: Re:

Согласна с Ноджемет. К Билану никаких теплых чувств не питаю, но из того что было и из того, что было представлено - одно из самых удачных выступлений. А насчет финнов... Куда делось понятие "формат"? Всегда Евровидение было попсовым конкурсом. А ведь их победа обусловлена тем, что многие проголосовали "по приколу". Верх необъективности. Ведь если бы Lordi выступали на конкурсе с другими, подобными себе группами, вряд ли уж они бы заняли такую позицию.
Если бы не финны выиграли, Билан бы первое место все равно не занял. Но черт возьми, это ведь выглядит как издевка! А вообще мое мнение - за всю историю наших выступлений на Евровидении выступление Билана было лучшим.
Понравились: Армения, Босния и Герцеговина, Россия, Швеция. Абсолютно не понравилась Турция и Испания.