Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.07.06 16:09. Заголовок: Режим Франко
Как всетаки удалось невзрачному генералишке Франко стать лидером фалангистов и была ли смерть его более харезмотичных соратников (Санхурхо и Мола) случайной?
|
|
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:19. Заголовок: Re:
dedal пишет: цитата: | А разница между ним и Франко... даже сравнение , мне кажется не корректным...уж слишком разного масштаба личности. |
| Я имел в виду не разницу между Сталиным и Франко, а разницу между отношением к Сталину в России и Франко в Испании. Было сказано в этой ветке, что к Франко в Испании относятся в целом хорошо в противоположность Сталину в России. То есть подразумевается, что к Сталину в России относятся в целом плохо. ИМХО, к нему относятся по большей части нейтрально, а довольно-таки часто его оценивают положительно ("при нем порядок был и икра дешевая" (с)). С этой точки зрения, культ Франко в Испании - не феномен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:20. Заголовок: Re:
Кныш пишет: цитата: | Кстати еще одна интересная мысль приходит на ум: франкистская Испания - модель того, как могла бы выглядеть Россия в случае победы Белых |
| Во-первых, сомнительно - Россия всё-таки не Испания. Во-вторых, сама Испания еще не достигла какого-то статического состояния. Можно с большой долей вероятности предположить, что в обозримом будущем она развалится, как СССР, или во всяком случае, сократится за счет Страны Басков и той же Каталонии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:25. Заголовок: Re:
Кныш пишет: цитата: | Причем, что характерно, что в числе людей растреленных республиканцами было много случайных жертв, неимевших ничего против республиканского режима, но попавших, что называется под горячую руку, в то время как репрессии франкистов носили сугубо избирательный характер и касались почти только их политических аппонентов |
| Насколько я понимаю, по крайней мере в первые дни мятежа расстреливали много лишнего народа, просто попавшего под горячую руку. Того же Лорку.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:34. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | Несомненно, прямым и непосредственным следствием политики Сталина стало убийство огромного количесвта людей. Говоря о его величии, об этом надо также помнить. |
| Почему политики Сталина, а не большевистского режима? В свое время Хрущев запустил в оборот пропагандистское клише: есть "хорошая" компартия, которую ввел в заблуждение "плохой" Сталин, который репрессировал "хороших" же большевиков. Придумано это было не в пику Сталину, который якобы извратил марксизм, создав культ личности, а для решения двух более конкретных задач: 1) частной - низвержения политических противников Хрущева (Маленков, Молотов etc.) как "пособников сталинских репрессий" (как будто Хрущев таковым не был) и 2) общей - создания тезиса о непогрешимости компартии, с тем, чтобы все очевидные преступления большевистского режима разом списать на "Сталина и культ личности" (как до этого сам Сталин все списывал на происки троцкистов-двурушников и "перегибы на местах"). На самом же деле сопоставляя большевистский режим досталинской эпохи со сталинским режимом, прихожу к выводу, что Сталин никак не годится на роль разрушителя чего-то хорошего и общественно полезного. Также и Франко; сам по себе он, возможно, не слишком привлекателен, но если вспомнить альтернативу франкистам, то волей-неволей порадуешься, что победил Франко. С этих же позиций многие склонны одобрить и переворот Пиночета в Чили.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:39. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет: цитата: | Почему политики Сталина, а не большевистского режима? |
| Потому что именно Сталин возглавлял этот режим и имел решающеее влияние в определении этой политики.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 08:41. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет: цитата: | На самом же деле сопоставляя большевистский режим досталинской эпохи со сталинским режимом, прихожу к выводу, что Сталин никак не годится на роль разрушителя чего-то хорошего и общественно полезного. |
| Я писал вовсе не об этом, а о ом, что Сталин принимал решения, означающие убийство огромного количества людей (сотен тысяч, а возможно - и миллионов). Если мы априори осуждаем убийство как таковое, то и Сталин в таком случае должен заслуживать у нас осуждение.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 10:21. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | в первые дни мятежа расстреливали много лишнего народа |
| Однако в дальнейшем, во время продвижения по стране, дабы привлечь на свою сторону колеблющееся население, франкисты старались вести себя мягче республиканцев или по крайней мере не выставлять на показ некоторые жестокие моменты гражданской войны.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 10:32. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет: цитата: | к Франко в Испании относятся в целом хорошо в противоположность Сталину в России. |
| Дело в том, что там не было "развенчания культа личности" и обошлось без развешивания ярлыков. Испанцы поступили мудрее - история сама раставит все на свои места.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:20. Заголовок: Re:
Мудрее поступили испанцы или нет - вопрос спорный, но то, что подобная негативная рефлексия по поводу собственной истории является чисто русским феноменом - это точно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 14:35. Заголовок: Re:
мирабелла пишет: цитата: | Вы знаете, что в Израиле чтят Праведников народов мира. И один из них - генерал Франко. |
|
Нет, это неверная информация. Она не упомонается в имеющейся у меня биографии Франко, и само имя Франко не упоминается в имеющемся у меня списке "Праведников". Val пишет: цитата: | Но об эом самом первом определении "Праведника..." в Израиле никто не вспоминает. |
| Нет, неверно. См. выше.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 14:55. Заголовок: Re:
цитата: | В Испании будут реабилитированы жертвы режима генерала Франко 20.02.2006 В Испании подготовлен проект «Закона о восстановлении исторической памяти». Закон предусматривает реабилитацию жертв диктаторского режима генерала Франко, скончавшегося в 1975 году. Вводят понятие «жертв франкистского режима». В этом качестве бывшие политзаключенные и родственники репрессированных смогут пользоваться материальными льготами. Кроме того, должны быть аннулированы постановления военных судов, вынесенные в отношении противников тоталитарного режима. Проект закона предусматривает, в частности, перезахоронение останков диктатора и превращение его пантеона в музей, разоблачающий преступления режима. |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 14:57. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 15:16. Заголовок: Re:
Val1 пишет: цитата: | подобная негативная рефлексия по поводу собственной истории является чисто русским феноменом - это точно. |
| Нет, не точно. Критическое отношение к собственной истории характерно для всех народов. Немцы в большинстве своем весьма критично относятся к гитлеровскому режиму. И кайзер Вильгельем с некоторых пор в Германии не самая популярная фигура. И многие итальянцы от Муссолини не в восторге. Именно англичане охарактеризовали своего короля Генриха VIII как "кровавое и сальное пятно в истории Англии". Список, разумеется, можно продолжить. Критическое отношение к своему прошлому, на мой взгляд - это не "чисто русский" феномен, как Вы изволили выразиться, а то свойство рода человеческого, которое выделяет его из мира животных. Val пишет: цитата: | Если мы априори осуждаем убийство как таковое, то и Сталин в таком случае должен заслуживать у нас осуждение. |
| Это бесспорно. Но я просил обратить внимание на то, кого сменил у высшего политического штурвала Франко, и кого - Сталин.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 16:21. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет: цитата: | И многие итальянцы от Муссолини не в восторге |
| А много таких, кто в восторге?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Не знаю, но по логике вещей должны быть. Он ведь не был единственным фашистом в Италии
|
|
|
Ответов - 127
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|