Автор | Сообщение |
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 06:40. Заголовок: Отставание Руси от Европы: когда оно началось?
Уважаемые собеседники! Давно занимает меня такой вопрос (может быть даже уже предлагал его для обсуждения): когда началось отставание Руси от Европы по культурным и экономическим параметрам? Есть ощущение того, что если двигаться хронологически вперед, то вроде бы Русь не отставала от остальной Европы, а в чем-то даже превосходила ее; если же смотреть хронологически назад, ретроспективно, то начало отставания даже трудно найти. Прошу не судить строго за такой мой дилетантский подход к этой проблеме, но очень интересно ваше мнение по ней. В частности, пользуясь поездкой в Питер, изложил свои доводы уважаемому Артемию, и у него были весьма интересные и аргументированные возражения против моего мнения, а также против самой постановки проблемы. Буду Вам, Артемий, благодарен, если Вы повторите свои доводы здесь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:40. Заголовок: Re:
Артемий пишет: цитата: | Ну или несколько в ином ракурсе: сколько зерна у каждого отдельного крестьянина остается на продажу после того, как отложили на еду и на посев. |
|
Если правильно понимаю, Вы ведете к тому, что по климатическим условиям урожайность была ниже, следовательно, за вычетом зерна на посев и пропитание для продажи оставалось меньше, нежели в Европе? Однако Польша и Германия, да и Франция тоже, в целом расположены в тех же широтах, что и Русь (как минимум - Московская). Тогда в чем причина?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:41. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Если правильно понимаю, Вы ведете к тому, что по климатическим условиям урожайность была ниже, следовательно, за вычетом зерна на посев и пропитание для продажи оставалось меньше, нежели в Европе? Однако Польша и Германия, да и Франция тоже, в целом расположены в тех же широтах, что и Русь (как минимум - Московская). Тогда в чем причина? |
| Гольфстрим. Но про климат - это иллюзия. В самой Европе более северные страны с неблагориятным климатом как раз обогнали южные (Норвегия обошла Италию, а Шотландия - Португалию).
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:41. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Ну например в том, что на Руси раннесредневековая (по европейским нормам) передельная община начала формироватся тогда, когда в Европе она давно исчезла (а просто община активно исчезала). |
|
И вновь сопровожу вторым сопутствующим вопросом: а почему так получалось?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:45. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | fales пишет: цитата: Ну например в том, что на Руси раннесредневековая (по европейским нормам) передельная община начала формироватся тогда, когда в Европе она давно исчезла (а просто община активно исчезала). И вновь сопровожу вторым сопутствующим вопросом: а почему так получалось? |
| Никто не знает в точности. Мое мнение - это результат эволюции "ментальности", которая основывалась на во многом иных чем в Европе предпосылках (отсутствие римского права например).
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:52. Заголовок: Re:
Артемий пишет: цитата: | Слышал я мнение, что разница в уровне жизни ощущалась и в Средние века. |
| Если брать 10-12вв., то если и была разница, то в нашу пользу.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:54. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | когда началось отставание Руси от Европы по культурным и экономическим параметрам? |
| Если брать чисто технологические аспекты, то первое отставание наметилось после вторжения монголов (упадок ремесла и каменного строительства), но веку к 15-16 технический разрыв был сокращен.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 08:59. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | То есть в России большему количеству людей приходилось пахать, чтобы весь народ мог прокормиться? |
| В зоне рискованного земледелия сколько не паши, а если неурожай настал, то все равно уражаю кирдык (в независимости от размера засеянных площадей).
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:07. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Если правильно понимаю, Вы ведете к тому, что по климатическим условиям урожайность была ниже, следовательно, за вычетом зерна на посев и пропитание для продажи оставалось меньше, нежели в Европе? Однако Польша и Германия, да и Франция тоже, в целом расположены в тех же широтах, что и Русь (как минимум - Московская). Тогда в чем причина? |
| Производство зерновых было прибыльным только в Южной части Киевской Руси,а что касается центральных и северных земель, то условия для сельскохозяйственного производствоа здесь много хуже чем даже на большей части Германских земель (про Францию я уже и не говорю). Так что собственно для Московских земель сельское хозяйство никогда не давало возможностей разбогатеть, а было лишь насущной необходимостью в пропитании. Богател же народ засчет другого.
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:16. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Мое мнение - это результат эволюции "ментальности", которая основывалась на во многом иных чем в Европе предпосылках (отсутствие римского права например). |
|
А в чем тут проблема? В Германии, если правильно помню, его тоже не было. knish пишет: цитата: | но веку к 15-16 технический разрыв был сокращен. |
|
А 17-й век?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:26. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: Опять наметилось отставание как следствие смутного времени.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:28. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | А можно ли 17-й век считать своеобразным застоем? Ведь после этого вся культура была воспринята с Запада. |
| Ну, во-первых, не вся, а только дворянская. А во-вторых, во времена Людовика XIV французская культура стала перениматься дворяством всей Европы. Точно также, как в 15 в - итальянская.
|
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:28. Заголовок: Re:
knish пишет: цитата: | Опять наметилось отставание как следствие смутного времени. |
|
Тоже так думаю. Однако вынужден принимать во внимание то, что Европе век религиозных войн нисколько не помешал стремительно развиваться.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:29. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Если после 17-го века многое пришлось заимствовать с Европы, говорит ли это об отставании? |
| Что значит - "пришлось"? Разве это был вынужденный шаг?
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:32. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Однако вынужден принимать во внимание то, что Европе век религиозных войн нисколько не помешал стремительно развиваться. |
| Если говорить о технике - то да. Это связано с военными потребностями.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:33. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Европе век религиозных войн нисколько не помешал стремительно развиваться. |
| Во-первых таки наверное всетаки несколько помешал, во-вторых им было проще преодолеть неготивные тенденции, т.к. они не были в состоянии изоляции в которой до некоторой степени пребывала Россия.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|