Автор | Сообщение |
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 06:40. Заголовок: Отставание Руси от Европы: когда оно началось?
Уважаемые собеседники! Давно занимает меня такой вопрос (может быть даже уже предлагал его для обсуждения): когда началось отставание Руси от Европы по культурным и экономическим параметрам? Есть ощущение того, что если двигаться хронологически вперед, то вроде бы Русь не отставала от остальной Европы, а в чем-то даже превосходила ее; если же смотреть хронологически назад, ретроспективно, то начало отставания даже трудно найти. Прошу не судить строго за такой мой дилетантский подход к этой проблеме, но очень интересно ваше мнение по ней. В частности, пользуясь поездкой в Питер, изложил свои доводы уважаемому Артемию, и у него были весьма интересные и аргументированные возражения против моего мнения, а также против самой постановки проблемы. Буду Вам, Артемий, благодарен, если Вы повторите свои доводы здесь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Артемий
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:36. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | Aurelius пишет: цитата: Однако вынужден принимать во внимание то, что Европе век религиозных войн нисколько не помешал стремительно развиваться. Если говорить о технике - то да. Это связано с военными потребностями. |
|
А методы ведения с/х разве не развивались?
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:39. Заголовок: Re:
Артемий пишет: цитата: | А методы ведения с/х разве не развивались? |
| Во времена Тридцатилетней войны? Я не знаю, если честно. Хотя пеерход к Трёхполью действительно вроде бы произошёл именно тогда...
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:42. Заголовок: Re:
knish пишет: цитата: | Артемий пишет: цитата: Слышал я мнение, что разница в уровне жизни ощущалась и в Средние века. Если брать 10-12вв., то если и была разница, то в нашу пользу. |
| Совершеннеший миф. В 12 веке в Европе уже были университеты где изучали Аристотеля, строились огромные готические соборы, вся западная Европа была покрыта густой сетью каменных городов и замков и т.д. А Русь того времени по уровню развития, была в лучшем случае где то на уровне Франции 7ого века нашей эры.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:44. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | В 12 веке в Европе уже были университеты где изучали Аристотеля, строились огромные готические соборы, вся западная Европа была покрыта густой сетью каменных городов и замков и т.д. А Русь того времени по уровню развития, была в лучшем случае где то на уровне Франции 7ого века нашей эры. |
| А причём здесь уровень жизни (т.е. уровень потребления)?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:46. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | Артемий пишет: цитата: А методы ведения с/х разве не развивались? Во времена Тридцатилетней войны? Я не знаю, если честно. Хотя пеерход к Трёхполью действительно вроде бы произошёл именно тогда... |
| В конце средневековья в развитых странах Европы добились урожаев сам - десять. На Руси до XIX века, средний урожай сам - три.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:49. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | В конце средневековья в развитых странах Европы добились урожаев сам - десять. На Руси до XIX века, средний урожай сам - три. |
| Это - особенности кламата.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:50. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | fales пишет: цитата: В 12 веке в Европе уже были университеты где изучали Аристотеля, строились огромные готические соборы, вся западная Европа была покрыта густой сетью каменных городов и замков и т.д. А Русь того времени по уровню развития, была в лучшем случае где то на уровне Франции 7ого века нашей эры. А причём здесь уровень жизни (т.е. уровень потребления)? |
| Смотря чей. Если народа - то ни при чем. Уровень жизни простого народа вероятно действительно был выше. Если иметь в виду "эксплутаторов" - то очень причем. Они жили на излишки, которых в Европе было во многог раз больше.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:52. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Если народа - то ни при чем. |
| А чей уровень жизни обсуждается здесь?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:52. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | fales пишет: цитата: В конце средневековья в развитых странах Европы добились урожаев сам - десять. На Руси до XIX века, средний урожай сам - три. Это - особенности кламата. |
| В XVIII -XIX веках - не только. Финны и прибалты при том же климате имели более высокие урожаи. Сказывалась культурная отсталость.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:53. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | fales пишет: цитата: Если народа - то ни при чем. А чей уровень жизни обсуждается здесь? |
| Я думал средний уровень. Типа нынешнего ВВП.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:54. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Финны и прибалты при том же климате имели более высокие урожаи. |
| Гм... А из чего следует, что у "финнов и прибалтов" климат был такой же, что и на Среднерусской возвышенности?
|
|
|
|
Rzay
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:54. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Однако Польша и Германия, да и Франция тоже, в целом расположены в тех же широтах, что и Русь (как минимум - Московская). |
| Причем здесь широты? В России средняя температура января - сугубо отрицательная, а в Европе (в т.ч. и Северной) климат более теплый.
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:55. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | Что значит - "пришлось"? Разве это был вынужденный шаг? |
|
Симеон Полоцкий и полки иноземного строя - первое, что вспоминаю. Val пишет: цитата: | Это связано с военными потребностями. |
|
А в чем отличие для России? Ей пришлось отвоевывать свои земли и у Польши, и у Швеции - разве это не военные потребности? knish пишет: цитата: | они не были в состоянии изоляции в которой до некоторой степени пребывала Россия. |
|
Да, с этим трудно не согласиться.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:56. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Я думал средний уровень. Типа нынешнего ВВП. |
| А как вообще можно проводить параллель в этом смысле между тогдашним сословным обществом и нынешним обществом эпохи "социального государства"? Кроме того, возникает ещё один вопрос. Почему Вы считаете, что средний уровень жизни (при том, что, как я написал выше, применительно к тому историческому периоду это - полностью лишённое смысла понятие) в Европе был выше?
|
|
|
Rzay
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:56. Заголовок: Re:
fales пишет: ??? Насколько я понимаю, благосостояние Норвегии было достигнуто только в нефтяную эпоху.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|