Автор | Сообщение |
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 06:40. Заголовок: Отставание Руси от Европы: когда оно началось?
Уважаемые собеседники! Давно занимает меня такой вопрос (может быть даже уже предлагал его для обсуждения): когда началось отставание Руси от Европы по культурным и экономическим параметрам? Есть ощущение того, что если двигаться хронологически вперед, то вроде бы Русь не отставала от остальной Европы, а в чем-то даже превосходила ее; если же смотреть хронологически назад, ретроспективно, то начало отставания даже трудно найти. Прошу не судить строго за такой мой дилетантский подход к этой проблеме, но очень интересно ваше мнение по ней. В частности, пользуясь поездкой в Питер, изложил свои доводы уважаемому Артемию, и у него были весьма интересные и аргументированные возражения против моего мнения, а также против самой постановки проблемы. Буду Вам, Артемий, благодарен, если Вы повторите свои доводы здесь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:57. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | fales пишет: цитата: Финны и прибалты при том же климате имели более высокие урожаи. Гм... А из чего следует, что у "финнов и прибалтов" климат был такой же, что и на Среднерусской возвышенности? |
| Хуже (в Эстонии и Финляндии по крайней мере). Там климат такой, как под Петербургом или под Псковом, а эти земли русским людям категорически не нравились.
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:57. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | А Русь того времени по уровню развития, была в лучшем случае где то на уровне Франции 7ого века нашей эры. |
|
А если сравнивать с Польшей, где были огромные пустые пространства и мало городов?
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:57. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | Причем здесь широты? В России средняя температура января - сугубо отрицательная, а в Европе (в т.ч. и Северной) климат более теплый. |
| Ну разумеется...
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:57. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Сказывалась культурная отсталость. |
|
Вот - ключевая фраза. А чем она была вызвана и в чем выражалась?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:58. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | fales пишет: цитата: Норвегия обошла Италию ??? Насколько я понимаю, благосостояние Норвегии было достигнуто только в нефтяную эпоху. |
| В XIX веке, а по уровню жизни - намного раньше.
|
|
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:59. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | Причем здесь широты? В России средняя температура января - сугубо отрицательная, а в Европе (в т.ч. и Северной) климат более теплый. |
|
Да, этот аспект не учел.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 09:59. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | полки иноземного строя - первое, что вспоминаю. |
| Это заимствование было связано с огромными успехами Французского государства, игнорировать которые было просто глупо. цитата: | А в чем отличие для России? Ей пришлось отвоевывать свои земли и у Польши, и у Швеции - разве это не военные потребности? |
| Процесс государственной централизации на Руси явно отставал.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:00. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Хуже (в Эстонии и Финляндии по крайней мере). Там климат такой, как под Петербургом или под Псковом, а эти земли русским людям категорически не нравились. |
| Что начит - "хуже"?
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:00. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | А как вообще можно проводить параллель в этом смысле между тогдашним сословным обществом и нынешним обществом эпохи "социального государства"? Кроме того, возникает ещё один вопрос. Почему Вы считаете, что средний уровень жизни (при том, что, как я написал выше, применительно к тому историческому периоду это - полностью лишённое смысла понятие) в Европе был выше? |
| Социальные низы жили примерно одинаково (впроголодь), а верхи были в Европе раз в 10 более многочислеными (до 20% против 1-2%). Увредняя получаем что в Европе средние показатели были выше.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:01. Заголовок: Re:
Val пишет: Климат хуже. Кроме того колонисты из Европы (главным образом немцы) неизменно добивались на Руси намного лучших результатов, чем русские крестьяне.
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:03. Заголовок: Re:
fales пишет: Что значит - хуже? Про климат выше Рзай уже написал. Вы напрасно считаете, что расположение севернее автоматически означает ухудшение климата.
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:04. Заголовок: Re:
Val пишет: цитата: | Что значит - хуже? Про климат выше Рзай уже написал. Вы напрасно считаете, что расположение севернее автоматически означает ухудшение климата. |
| Про Францию, или про Финляндию?
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:04. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Кроме того колонисты из Европы (главным образом немцы) неизменно добивались на Руси намного лучших результатов, чем русские крестьяне. |
| Это верно. Однако, как мне кажется, здесь следует сделать упор на то, что это были именно колонисты (переселенцы).
|
|
|
Val
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:05. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | Про Францию, или про Финляндию? |
| Про Финляндию.
|
|
|
Дилетант
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.10.06 10:06. Заголовок: Re:
fales пишет: цитата: | а верхи были в Европе раз в 10 более многочислеными (до 20% против 1-2%). |
| Откуда цифры? Случаем, н численность дворянского сословия за 18-19вв.? Расслоение верхов и низов в Европе началось лишь с Возрождением с общим подъемом культуры и ростом престижного потребления. В Польше - в 16-17вв, в России в 18в с петровскими реформами...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|