Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.01.13 08:31. Заголовок: Ещё раз о Новой археологии Израиля
В связи с необходимостью подготовки соответствующей лекции хочу задать вопрос. В первую очередь, наверное, ув.Диггеру, (он здесь, как я вижу, появляется). Суть вопроса6 какоавы академическая судьба Новой археологии Израиля в последние годы (после того, как Диггер подробно разъяснил некоторые её положения на Хисторике). Я пользуюсь материалами Интернета. в котором сегодян можно нацти и изложение "новыми археологами" своих позиций, и их критику со стороны традиционалистов. Но хотелось бы для полноты картины услышать и мнение человека, который во всём этом "варится". Заранее благодарен.
|
|
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 12:40. Заголовок: Exval пишет: Кстати..
Exval пишет: цитата: | Кстати, мне тут пришла в голову любопытная параллель |
|
Оно конечно любопытно.......Только спор-то сугубо профессиональный, а те засранцы, которые делают на этом политику, причём с обеих сторон, превращают научный диспут в повод для конфликта и крови. Одни под историческую аргументацию жаждут изгнать арабов из Иерусалима, вторые отказать в легитимности израильской государственности... И все приплетают историю с археологией... Здорового обскурантизма нет... Правы были философы древности считавшие, что многие знания не следует нести в массы....поскольку многие знания у них рождают не нужные скорби...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 12:42. Заголовок: Exval пишет: По мое..
Exval пишет: цитата: | По моему мнению,наиболее компетентным участником форума по этой проблеме является Диггер. |
|
Бесспорно. Он профи. К сожалению та дискуссия пролетела мимо моего внимания...или склероз... Но надо учитывать, что всё меняется, появляются новые данные раскопок. И судя по моим впечатлениям, чаша весов пошла от минималистов...
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 12:43. Заголовок: dedal пишет: И судя..
dedal пишет: цитата: | И судя по моим впечатлениям, чаша весов пошла от минималистов... |
| А что на это повлияло? Какие-то новые находки?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 12:47. Заголовок: Exval пишет: А что ..
Exval пишет: цитата: | А что на это повлияло? Какие-то новые находки? |
|
Прошу прощения...только вечером смогу подробно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 12:48. Заголовок: Alexey пишет: Дедал..
Alexey пишет: цитата: | Дедал, спасибо, очень содержательно. У меня сейчас нет возможностей читать даже Финкельштейна (другое всякое читаю), так что такое краткое резюме очень интересно. |
|
Не смущайте меня
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:01. Заголовок: Exval пишет: Наскол..
Exval пишет: цитата: | Насколько мне известно, Финкельштейн оспаривает существование единого царства с последующим расколом. |
| Совершенно верно, именно это и есть основной предмет разногласий. Но Гарфинкель и не настаивает на существовании единого царства! Он пишет, что Хирбет Кейафа доказывает существование относительно мощного нефилистимского государства в этом регионе, условного "Израиля". Было ли оно "единым", что в себя включало - все это уже совсем другой вопрос.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:04. Заголовок: dedal пишет: Очень ..
dedal пишет: цитата: | Очень любопытный ресурс и хорошие ссылки...обязательно почитаю. Спасибо Worden...жаль только, что не русскоязычные. |
| К сожалению, переводов тут негусто, того же Лестера Граббе (одного из наиболее сдержанных и на мой взгляд адекватных библеистов) на русском, кажется, нет вообще. Если что, это вообще-то не моя область, я банально пересказываю прочитанное - тот же Китчен, Оппенгеймер, Граббе, Томпсон etc... Сам я здесь мнения не имею, т.е., откровенное безумие (радикальный минимализм/фундаментализм), видимо, все же отличить могу, но не более.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:06. Заголовок: Exval пишет: Кстати..
Exval пишет: цитата: | Кстати, как я понимаю, Диггер весьма положительно относится к Финкельштейну. |
| Финкельштейн - нормальный ученый, м.б. излишне увлекающийся (слышал такие мнения), напористый... Но заслуживает уважения. Это нормально - у него есть своя школа, которую он продвигает, у оппонентов она другая, но они оперируют в научном поле, а не на уровне "любой, кто смеет считать Библию источником - оккупант, стремящийся стереть историю палестинского народа".
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:08. Заголовок: dedal пишет: И суд..
dedal пишет: цитата: | И судя по моим впечатлениям, чаша весов пошла от минималисто |
| Я хочу оговорить, что Финкельштейна часто (несправедливо) причисляют к минималистам, сам он себя таковым не считает. Есть "копенгагенская школа", и у него с ней куда большие расхождения, чем с "иерусалимскими" противниками. Тот же Гарфинкель в пылу, возможно, вешает на него лишних собак, ну это нормально, Финкельштейн своих оппонентов тоже поливает только так.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:15. Заголовок: Кстати, Гарфинкель в..
Кстати, Гарфинкель в статье местами неточен, насколько хватает моей компетенции. Например: "Это открытие повлекло за собой пересмотр текста того же периода на хорошо известной стеле моавитского царя Меши, обнаруженной более века назад. Андре Лемер (André Lemaire), ведущий палеограф университета Сорбонны, идентифицировал в этом тексте еще одну ссылку на Дом Давида..." Сам Лемэр пишет, что он пришел к своим выводам еще до обнародования Тель-Дана, не вижу оснований сомневаться, он посвятил стелле пять лет и пришел к весьма необычной ее трактовке... Насколько я понимаю, там проблема была в отсутствии одной буквы в "бтдвд", он заполнил пробел, это наиболее логичная версия.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:21. Заголовок: Worden пишет: Финке..
Worden пишет: цитата: | Финкельштейна часто (несправедливо) причисляют к минималистам, сам он себя таковым не считает. |
| А как тогда определяются "минималисты"?
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:31. Заголовок: "существование о..
"существование относительно мощного нефилистимского государства в этом регионе, условного "Израиля"" Условной "Иудеи", конечно же. Exval пишет: цитата: | А как тогда определяются "минималисты"? |
| Минималистов объединяет сверхкритическое отношение к библейским текстам, они полагают их преимущественно позднейшей скомпилированной пропагандой, не дающей существенной информации о событиях ранее персидского (если не эллинистического) периода.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:36. Заголовок: Сам Финкельштейн гов..
Сам Финкельштейн говорит о себе так (интервью): Hershel Shanks: Israel, I know that you are not a Biblical minimalist, and you’re not a Biblical maximalist either. You regard yourself as a centrist. But many people refer to you as a Biblical minimalist. How do you account for that? Israel Finkelstein: To tell you the truth, I don’t know. I believe that I’m indeed in the center. I never take a sweeping view on Biblical history. You’ll never catch me saying, “Everything is not historical” or “Everything is historical.” For me, there’s never a black-and-white situation. Его противники, занимающие более максималистские позиции, часто обвиняют его в безосновательном отвержении Библии как источника (а ультраминималисты говорят, что он повторяет нарратив оккупантов и вообще израильским историкам верить нельзя), но никто не относит его к "копенгагенцам".
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:54. Заголовок: dedal пишет: Одни ..
dedal пишет: цитата: | Одни под историческую аргументацию жаждут изгнать арабов из Иерусалима, вторые отказать в легитимности израильской государственности |
| Ну это не совсем так. Скажем, Эйлат Мазар (единственная настоящая "максималистка", которая приходит в голову), насколько я понимаю, никого изгонять никуда не хочет, просто она копает "с Библией в одной руке, лопатой в другой". Чем-то напоминает Шлимана... Такой же подход - фанатичная приверженность какому-то тексту и неистовое желание его подтвердить. Томпсон, мне кажется, никому в легитимности не отказывает, там тоньше - просто для него, наоборот, Библия это мифы и пропаганда, неотличимо переплетенные с осколками реальных событий, поэтому от нее надо избавиться при исторических исследованиях. Если в первом случае мы видим желание подстроить мир под библейский нарратив, то во втором, наоборот - очистить мир от этого нарратива. Оба желания глубоко иррациональны, на мой взгляд, поэтому это уже не совсем наука.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:56. Заголовок: Worden пишет: ультр..
Worden пишет: цитата: | ультраминималисты говорят, что он повторяет нарратив оккупантов и вообще израильским историкам верить нельзя |
| Ну, мне всё же представляется, что это - просто шаржированное изображение. Насколько я понимаю, всё эта методологическая полемика крутится вокруг незабвенного "правила двух источников" , с одной стороны, и общей для всей древней истории ситуации, когда именно археологические данные являются фундаметом для построения выводов. С этой точки зрения история Палестины слишком выделяется, ибо здесь письменный источник (т.е. Библия) претендует на главенствующее положение, что, конечно же, задевает археологов.
|
|
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|