Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев
Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.03.13 22:30. Заголовок: Exval пишет: Есть ..
Exval пишет: цитата: | Есть хорошая книга об этом, "Индустрия Холокоста". Автор - Норман Финкельштейн. |
| Я читал эту книгу. И доводы автора показались мне убедительными.
|
|
|
Артемий
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 03:42. Заголовок: Кстати, Дедал, насче..
Кстати, Дедал, насчет заповедей. Взять приснопамятный "Шулхан Арух". Вы, помнится, рвали на себе рубаху, утвеждая, что никто ничего из того, что там предписано, не соблюдает. А теперь вот оказывается, что соблюдать надо всё. Где правда-то?
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 11:54. Заголовок: Артемий пишет: Кста..
Артемий пишет: цитата: | Кстати, Дедал, насчет заповедей. Взять приснопамятный "Шулхан Арух". Вы, помнится, рвали на себе рубаху, утвеждая, что никто ничего из того, что там предписано, не соблюдает. |
| Только что проверил все рубахи...ни одной рваной. Я такого не говорил. Возможно я писал, что это древний трактат, что многие его положения вызывают споры в иудейских кругах, что многие его положения устарели и поэтому потеряли прилагательность, что разные раввины по разному трактуют его установления, иногда до наоборот... И в силу этого постороннему человеку, а особенно человеку со стороны, методом выдёргивания цитат, крайне трудно понять его суть. Поэтому христианские ссылки на его поганость, напоминают безграмотный трёп. Это я мог говорить... А если честно, то современный иудаизм для меня очень мало интересен, и в силу этого я в нём весьма поверхностно ориентируюсь... Не интересно и мало что могу сказать. Мои знания о иудаизме архаичны, поскольку застряли на рубеже эпох, плюс-мину 100-200 лет.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 12:37. Заголовок: dedal пишет: Возмож..
dedal пишет: цитата: | Возможно я писал, что это древний трактат, что многие его положения вызывают споры в иудейских кругах, что многие его положения устарели и поэтому потеряли прилагательность, что разные раввины по разному трактуют его установления, иногда до наоборот... |
| Та же песня, что и с Шариатом. Отказ от него для мусульман не представляется возможным, а признание обязательности выполнения его требований неизбежно повлечет за собой столкновение с современными западными этическими нормами. dedal пишет: цитата: | А если честно, то современный иудаизм для меня очень мало интересен, и в силу этого я в нём весьма поверхностно ориентируюсь... |
| Т.е. когда Вы отказывали еврейской элите в праве называться иудеями, Вы говорили с позиций иудаизма трехсотлетней давности? Это многое объясняет...
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 12:51. Заголовок: Эльдар пишет: Та же..
Эльдар пишет: цитата: | Та же песня, что и с Шариатом. Отказ от него для мусульман не представляется возможным, а признание обязательности выполнения его требований неизбежно повлечет за собой столкновение с современными западными этическими нормами. |
| Думаю, что аналогия не однозначная и спорная...Иудаизм пожалуй больше адаптирован под "западные этические нормы" Эльдар пишет: цитата: | Т.е. когда Вы отказывали еврейской элите в праве называться иудеями, Вы говорили с позиций иудаизма трехсотлетней давности? Это многое объясняет.. |
|
Вы извращаете то что я говорил. Но если о сроках, то 2000 летней давности. Там я лучше ориентируюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:14. Заголовок: dedal пишет: Думаю,..
dedal пишет: цитата: | Думаю, что аналогия не однозначная и спорная...Иудаизм пожалуй больше адаптирован под "западные этические нормы" |
| Реформистский - видимо да. Но реформисты по Вашему же опредению не вполне иудеи. dedal пишет: цитата: | Вы извращаете то что я говорил. Но если о сроках, то 2000 летней давности. Там я лучше ориентируюсь. |
| 2000 лет назад талмудического иудаизма не было.
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:27. Заголовок: Эльдар пишет: Но ре..
Эльдар пишет: цитата: | Но реформисты по Вашему же опредению не вполне иудеи. |
|
Не выдумывайте Эльдар. Богатая фантазия это хорошо, и Вас есть шанс писать воспоминания о наших беседах, но я то ещё не помер. Эльдар пишет: цитата: | 2000 лет назад талмудического иудаизма не было. |
|
Правда? Что Вы говорите? Надо же
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:32. Заголовок: dedal пишет: Не выд..
dedal пишет: А я и не выдумываю. Вы же ставили принадлежность к иудаизму в зависимость от выполнения разных заповедей и прочих норм. Реформисты их выполняют черех одну, следовательно они в Вашем определении иудеями не являются. Парируйте.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:41. Заголовок: dedal пишет: Правда..
dedal пишет: цитата: | Правда? Что Вы говорите? Надо же |
| Вы хотиет сказать, что 2000 лет назад талмудический иудаизм был?
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:44. Заголовок: Эльдар пишет: А я и..
Эльдар пишет: цитата: | А я и не выдумываю. Вы же ставили принадлежность к иудаизму в зависимость от выполнения разных заповедей и прочих норм. Реформисты их выполняют черех одну, следовательно они в Вашем определении иудеями не являются. Парируйте. |
|
Хорошо, не выдумываете...Вы вольно фанатзируете ... Я не говорил, что реформисты не иудеи. Я говорил, что они иудеи. Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби".
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:45. Заголовок: Exval пишет: Вы хот..
Exval пишет: цитата: | Вы хотиет сказать, что 2000 лет назад талмудический иудаизм был? |
|
Разве мой ироничный вопрос это значит?
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:48. Заголовок: dedal пишет: Разве ..
dedal пишет: цитата: | Разве мой ироничный вопрос это значит? |
| А что значит Ваш ироничный вопрос? dedal пишет: цитата: | Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби". |
| По-моему, очевидно, что людей, присвоивших себе право действовать от имени еврейского народа, ставшего жертвой Холокоста, ради извелчения из этого материальной выгоды, справедливо будет именовать еврейским лобби.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:55. Заголовок: dedal пишет: Я не г..
dedal пишет: цитата: | Я не говорил, что реформисты не иудеи. Я говорил, что они иудеи. |
| Да говорили. Но те критерии, которые Вы предложили для определения принадлежности к иудаизму противоречат Вашему предыдущему заявлению. dedal пишет: цитата: | Я высказал мысль ,что некий критический набор нарушенных заповедей, даёт право усомниться в религиозной принадлежности лиц ,которых Вы произвольно именовали "еврейским лобби". |
| Озвучте пожалуйста из чего состоит этот "критический набор".
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:57. Заголовок: Exval пишет: А что ..
Exval пишет: цитата: | А что значит Ваш ироничный вопрос? |
|
То что я перешучиваюсь с Эльдаром и иронизирую над высказанным очевидным утверждением, сделанным в форме новости. Exval пишет: цитата: | По-моему, очевидно, что людей, присвоивших себе право действовать от имени еврейского народа, ставшего жертвой Холокоста, ради извелчения из этого материальной выгоды, справедливо будет именовать еврейским лобби. |
|
На мой вкус "лобби" следует называть тех, кто действовал и действует в интересах той группы имя которой они присвоили. А мне представляется что это не так, они паразитируют. А с утверждением, что они присвоили себе такое право ,в интересах собственной выгоды , я согласен.
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.03.13 13:59. Заголовок: Эльдар пишет: Да го..
Эльдар пишет: цитата: | Да говорили. Но те критерии, которые Вы предложили для определения принадлежности к иудаизму противоречат Вашему предыдущему заявлению. |
|
Какому? Эльдар пишет: цитата: | Озвучте пожалуйста из чего состоит этот "критический набор". |
|
Ну зачем? Мы же уже хорошо обболтали эту тему... может потреплемся про что-то другое?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|