Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев
Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 16:53. Заголовок: Exval пишет: И что?..
Exval пишет: цитата: | И что? Причём здесь этнические противоречия? |
| Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 16:58. Заголовок: Эльдар пишет: Еврее..
Эльдар пишет: цитата: | Евреев было почти невозможно ассимилировать, поэтому они были очень неудобным элементом в национальных государствах. |
| Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью. В современной России евреи тоже ассимилированы в массе. Особенно - т.н. олигархи. Тем не менее, антисемиты настраивают людй против них.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:13. Заголовок: Exval пишет: Скажем..
Exval пишет: цитата: | Скажем, в той же Германии после ПМВ евреи были почти сплошь амссимилированы. Тем не менее, нацисты избрали именно их своей основной мишенью. |
| Они были значительно ассимилированы, но не полностью (в отличие от например потомков тех же испанских евреев). Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени. Exval пишет: цитата: | В современной России евреи тоже ассимилированы в массе. |
| В современной России и антисемитизма нет.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:25. Заголовок: Эльдар пишет: Кроме..
Эльдар пишет: цитата: | Кроме того, нацисты все-таки были ультранационалистами и мы не можем полагаться на их мнение и их образ действия, для того чтобы составить объективную картину положения и роли евреев в Германии того времени. |
| Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:26. Заголовок: Эльдар пишет: (в от..
Эльдар пишет: цитата: | (в отличие от например потомков тех же испанских евреев). |
| Так ведь из Испании их полностью изгнали.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:28. Заголовок: Exval пишет: Так ве..
Exval пишет: цитата: | Так ведь из Испании их полностью изгнали. |
| Только тех, кто не крестился.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:34. Заголовок: Эльдар пишет: Тольк..
Эльдар пишет: цитата: | Только тех, кто не крестился. |
| И что означает это замечание?
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:41. Заголовок: Exval пишет: Однако..
Exval пишет: цитата: | Однако именно нацисты подарили миру наиболее радикальный пример антисемитизма. |
| Это радикальность выражается только в тотальном геноциде, который в свою очередь, как я уже неоднократно писал был вынужденной мерой (из-за невозможности изгнания). Не было у нацистов цели уничтожить всех евреев исключительно из идейных антисемитских соображений.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:42. Заголовок: Exval пишет: И что ..
Exval пишет: цитата: | И что означает это замечание? |
| То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 17:45. Заголовок: Эльдар пишет: То, ч..
Эльдар пишет: цитата: | То, что тех, кто крестился или тех кого крестили насильно, не изгнали из Испании и они полностью ассимилировались. |
| Эти люди - пострадавшие. Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 18:03. Заголовок: Exval пишет: Эти лю..
Exval пишет: Таких пострадавших - половина Европы. В смысле тех, кого крестили насильно или кто был вынужден сам креститься, чтобы сохранить свое положение в обществе/общине и не оказаться изгоем. Т.е. крещение испанских евреев мало чем отличается от крещения многих европейских народов(напр.прибалтов). Exval пишет: цитата: | Поэтому они не могут служить примером того - как надо поступать в тех или иных ситуациях. |
| Конечно не могут. В том то и проблема, что в середине 20-го века, задачи остались прежними (гомогенизация общества, по религиозному или этническому признаку), а привычные средства их достижения (геноцид и/или насильственная ассимиляция) стали считаться неприемлемыми.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 18:08. Заголовок: Прибалты были полите..
Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 18:17. Заголовок: Exval пишет: Прибал..
Exval пишет: цитата: | Прибалты были политеистами (язычниками). У них не было установки на недопустимость смены веры, как у монотеистов-иудеев. |
| Отсутствие такой установки не делает насильственное или вынужденное крещение добровольным.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 18:25. Заголовок: Оно делает его менее..
Оно делает его менее травматичным.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 18:34. Заголовок: Exval пишет: Оно де..
Exval пишет: цитата: | Оно делает его менее травматичным. |
| Возможно, хотя уверен, что это в значительной степени вопрос личного восприятия. Но давайте посмотрим на крещение евреев (и испанских и прочих) с другой стороны. Ведт все эти миллионы потомков крещеных евреев избежали гонений в последующие века и большого геноцида в 20-м веке. Эти люди и их потомки в конечном счете выиграли или проиграли отказавшись от своей еврейской идентичности?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|