Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев
Уважаемые участники форума! Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе. Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации. Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу. Спасибо.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 19:54. Заголовок: Эльдар пишет: Раскр..
Эльдар пишет: цитата: | Раскручивать тему сионизма элите(в целом) было невыгодно, т.к. они могли бы пострадать от этого в первую очередь. |
| Тогда почему сейчас еврейские элиты поддерживают тему сионизма, не боясь пострадать?
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 19:57. Заголовок: Exval пишет: В перв..
Exval пишет: цитата: | В первые годы существования сионизма (до ПМВ) - да. |
| А деньги они где брали?
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:04. Заголовок: Эльдар пишет: А ден..
Эльдар пишет: Деньги на что?
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:14. Заголовок: Exval пишет: Тогда ..
Exval пишет: цитата: | Тогда почему сейчас еврейские элиты поддерживают тему сионизма, не боясь пострадать? |
| Тогда был расцвет идеи национальных государств, и все они, как я исал выше, стремились к гомогенизации своего населения. Создание еврейского национального государства вполне могло бы обернуться стремлением европейцев изгнать евреев в их собственное государство. Самые большие потери при этом понесли бы именно еврейские элиты. Сейчас же идея национальных государств уже не является доминирующей в странах Запада, + либерализм, мультикультурализм, падение уровня антисемитизма, комплекс вины перед евреями, ассимиляция и стирание культурно-бытовых различий и т.д. В общем сейчас рисков гораздо меньше, если не сказать, что совсем нет.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:16. Заголовок: Exval пишет: Деньги..
Exval пишет: На сионистские организации, на сионистскую прессу и литературу, на поддержку переселенцев и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:26. Заголовок: Эльдар пишет: На си..
Эльдар пишет: цитата: | На сионистские организации, на сионистскую прессу и литературу, на поддержку переселенцев и т.д. |
| Билет на пароход до Хайфы переселенцы покупали себе сами, также, как и ет, кто плыл, к примеру, в америку или Аргентину. А на деятельность сионистских орагнизаций их члены сдавали т.н. "шекель", т.е. добровольный сбор. Это были очень небольшие деньги. А Вам всё же не помешало быть получше осведомлённым в вопросах, о которых вы берётесь судить столь уверенно.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:27. Заголовок: Эльдар пишет: Созда..
Эльдар пишет: цитата: | Создание еврейского национального государства вполне могло бы обернуться стремлением европейцев изгнать евреев в их собственное государство. Самые большие потери при этом понесли бы именно еврейские элиты. |
| Совершенно верно. Именно поэтому еврейская элита была практически единодушна в своём неприятии сионизма.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 20:46. Заголовок: dedal пишет: Вы мож..
dedal пишет: цитата: | Вы можете подтвердить это какими то ссылками? |
| Турки, если я не ошибаюсь, переписи населения в 19-м веке не проводили. Христиан в Палестине после ВМВ было 10-12%. С учетом иимграции евреев, и мусульман, а также эмиграции христиан, сколько могло быть христиан например в 1870-м году? dedal пишет: цитата: | Сельскохозяйственного до евреев не было. А пастухов кочевников хватало. |
| Плотность населения, занимающегося отгонным скотоводством в условиях полупустыни всегда крайне низкая. dedal пишет: цитата: | Почти полностью сунниты, немного алавитов, на сирийских землях. |
| А откуда же шииты взялись? dedal пишет: цитата: | Не понимаю, к чему Вы ведёте. Положение зимми было мало завидным, совсем не комфортным, как для евреев так и для христиан, причём для последних даже похуже. На закате Османской империи становилось мягче де-факто, но не де-юре. А положение арабов-христан хуже чем "белых" христиан. Их осуждали как предателей. К чему вообще довод о наличии христиан в Палестине? |
| Вы же начали с вопроса "почему в Палестине не было антагонизма". Мой вариант ответа - потому что не было доминирующего этно-конфессионального большинства и потому что это была колония, а не самостоятельное государство. dedal пишет: цитата: | От чего незначительная? Я говорю о тех, что есть сегодня. Они тикают от арабов. |
| Незначительная - от первоначального количества. Количество тех, кто тикает в Израиль не идет ни в какое сравнение с количеством бежавшим в другие страны. dedal пишет: цитата: | Следовательно, если бы извести ещё больше евреев, экономия бы вышла ещё больше, поскольку дотации можно было бы минимизирвовать. Например, отказ от бомбёжек лагерей смерти, задержки наступательных операций позволивших уничтожить последних евреев в лагерях может наталкивать на мысль, что тут волосатая рука лобби.... Не должны ли мы сделать вывод, что Холокост финансировался еврейским лобби? |
| Нет.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 21:09. Заголовок: Exval пишет: А на ..
Exval пишет: цитата: | А на деятельность сионистских орагнизаций их члены сдавали т.н. "шекель", т.е. добровольный сбор. Это были очень небольшие деньги. |
| А не более убедительно, чем утверждение о финансировании какой-либо политической партии (напр. РСДРП) только из взносов ее членов.
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 21:57. Заголовок: Эльдар пишет: сколь..
Эльдар пишет: цитата: | сколько могло быть христиан например в 1870-м году? |
|
Сейчас пойду на кофейной гуще погадаю. Значит, нет подтверждения. Эльдар пишет: цитата: | А откуда же шииты взялись? |
|
А они взялись? Приблизительно 98 % палестинских арабов - мусульмане-сунниты. Эльдар пишет: цитата: | Мой вариант ответа - потому что не было доминирующего этно-конфессионального большинства и потому что это была колония, а не самостоятельное государство. |
|
Поскольку у нас нет подтверждения демографической ситуации, и я бы не называл Палестину колонией, всё же нет никакой границы с метрополией , ни языковой, ни религиозной, ни этнической ...А большинство империи мусульмане, то это не довод. Эльдар пишет: цитата: | Количество тех, кто тикает в Израиль не идет ни в какое сравнение с количеством бежавшим в другие страны. |
| Так те давно уехали... а сейчас есть реальная ситуация. Эльдар пишет: Вы меня успокоили...а то меня уже начали терзать смутные подозрения.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 22:35. Заголовок: dedal пишет: Сейчас..
dedal пишет: цитата: | Сейчас пойду на кофейной гуще погадаю. Значит, нет подтверждения. |
| В общем - да, верифицируемых данных нет. Но с тем, что известные данные о миграции в регионе свидетельствуют о том, что христиан в конце 19-го века было больше, Вы согласны? dedal пишет: цитата: | и я бы не называл Палестину колонией, всё же нет никакой границы с метрополией , ни языковой, ни религиозной, ни этнической ... |
| Турки и арабы это один народ? dedal пишет: цитата: | А они взялись? Приблизительно 98 % палестинских арабов - мусульмане-сунниты. |
| Если я ничего не путаю, то арабы-иммигранты были суннитами, а среди местных было много шиитов. Ну и многие шииты потом бежали в Ливан. Дедал, в чем заключается Ваша позиция? Вы считате, что кроме изменение количества евреев других изменений в этно-конфессиональной картине Палестины за 150 лет не произошло? dedal пишет: цитата: | Так те давно уехали... а сейчас есть реальная ситуация. |
| Сейчас - да. Хотя и Запад тоже принимает беженцев. Но кто из них больше - я не в курсе.
|
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 22:36. Заголовок: Эльдар пишет: тольк..
Эльдар пишет: цитата: | только из взносов ее членов. |
|
У евреев на сей счёт богатая традиция, как я Вам уже писал, деньги в общинах собирались на всякие нужды. В данном случае это называется "халукка" .Европейские и американские евреи скидывались, на помощь тем евреям, которым тяжко в Эрец-Исраэль.
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 22:50. Заголовок: Эльдар пишет: Но с ..
Эльдар пишет: цитата: | Но с тем, что известные данные о миграции в регионе свидетельствуют о том, что христиан в конце 19-го века было больше, Вы согласны? |
|
Больше чем нынче? Согласен. Но с тем что их было 50%-нет Эльдар пишет: цитата: | Турки и арабы это один народ? |
|
Народ? В каком смысле? Между ними мало разницы в обычаях, традициях, повадках, во внешности не велика... И те и другие масульмане-сунниты...так что. Эльдар пишет: цитата: | Если я ничего не путаю, то арабы-иммигранты были суннитами, а среди местных было много шиитов. Ну и многие шииты потом бежали в Ливан. |
|
Про то что в Палестине было много шиитов, мне не ведомо. Эльдар пишет: цитата: | Дедал, в чем заключается Ваша позиция? Вы считате, что кроме изменение количества евреев других изменений в этно-конфессиональной картине Палестины за 150 лет не произошло? |
|
Во всяком случае -это единственное значительное изменение. Но куда более значительны политические перемены вызванные появлением гос. Израиль.. Эльдар пишет: цитата: | Сейчас - да. Хотя и Запад тоже принимает беженцев. Но кто из них больше - я не в курсе. |
|
Де-факто помощи, христианам , в конфронтации с арабами, никто кроме израильтян не оказывает. У меня есть сетевые знакомые живущие в православной миссии и он рассказывал, что армяне , католики и тп. не могут рассчитывать на помощь своих правительств, те не хотят ссориться с мусульманами... Наши в лучшем положении. За них мазу тянут из Москвы.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.13 23:19. Заголовок: dedal пишет: Народ?..
dedal пишет: цитата: | Народ? В каком смысле? Между ними мало разницы в обычаях, традициях, повадках, во внешности не велика... И те и другие масульмане-сунниты...так что. |
| Про разницу между поляками и французами можно сказать то же самое. В любом случае взгляд со стороны ни о чем не говорит. Сами арабы и турки и близко не считают себя единым народом. dedal пишет: цитата: | Про то что в Палестине было много шиитов, мне не ведомо. |
| А то, что юг Ливана населен почти исключительно шиитами ведомо? dedal пишет: цитата: | Де-факто помощи, христианам , в конфронтации с арабами, никто кроме израильтян не оказывает. |
| Так ведь христиане тоже арабы. И в чем заключается помозь христианам например в Газе?
|
|
|
dedal
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 18.03.13 00:05. Заголовок: Эльдар пишет: В люб..
Эльдар пишет: цитата: | В любом случае взгляд со стороны ни о чем не говорит. |
|
Не мне не Вам не грозит взглянуть на них изнутри. Имеем, что имеем. Эльдар пишет: цитата: | А то, что юг Ливана населен почти исключительно шиитами ведомо? |
|
Да, в Ливане живут шииты. Эльдар пишет: цитата: | Так ведь христиане тоже арабы. И в чем заключается помозь христианам например в Газе? |
| Я говорил про религиозные миссии, а не про каких то отдельных людей. Я точно не скажу, но насколько я помню, христиан -арабов на территории автономии не осталось.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|