Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.03.13 12:24. Заголовок: Реабилитация викингов
Вот тут пишут, что с одной стороны: цитата: | с 1960-х годов - начало изменению взглядов на викингов положила публикация в 1962 году книги Питера Сойера (Peter Sawyer) под названием «Эпоха викингов» (The Age of the Vikings) - и до настоящего момента реабилитация этих племен практически завершилась. Сегодня ранняя эпоха викингов стала темой новой драмы на канале History Channel, а историки все чаще пишут о том, что викинги были торговцами и колонистами, а вовсе не насильниками и убийцами. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130322/207222978.html#ixzz2OG75nQkq |
| Но с другой стороны: цитата: | Викинги действительно создали цивилизацию, занимались разведением скота и умели работать с металлами. Но, как отмечает эксперт по Средневековью Джонатан Джарретт (Jonathan Jarrett), исторические материалы также доказывают, что они угоняли тысячи людей в рабство и вполне заслужили свою репутацию внушающих страх воинов и убийц. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130322/207222978.html#ixzz2OG7MeNl9 |
| Так где же правда?
|
|
|
Ответов - 26
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 12:41. Заголовок: кныш пишет: Так где..
кныш пишет: А в чём противоречие между первой и второй цитатами?
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 12:45. Заголовок: Противоречие в том, ..
Противоречие в том, что одни говорят, что викинги не смотря ни на что играли абсолютно деструктивную роль в мировой истории, а другие утверждают, что их роль была больше положительной, чем отрицательной.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:38. Заголовок: Никакого противоречи..
Никакого противоречия нет. Викинги, как римляне в Средиземноморье, и конквистадоры в Америке, и крестоносцы на Ближнем Востоке, и нацисты в Восточной Европе - уничтожали другие цивилизации и строили на чужом горе свою цивилизацию. Они ничем не хуже других. Это особенность западноевропейской цивилизации: оправдывать насилие культурной миссией. Если чужих поблизости не было, резали друг друга.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 09:56. Заголовок: и строили на чужом г..
цитата: | и строили на чужом горе свою цивилизацию. |
| Так вот, есть мнение, что они особо ничего не строили, только разрушали.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 17:35. Заголовок: кныш пишет: Так вот..
кныш пишет: цитата: | Так вот, есть мнение, что они особо ничего не строили, только разрушали. |
| А достижения в кораблестроении, позволившие им, по некоторым данным, совершать тысячу с лишним лет назад океанские путешествия? Они открыли Исландию, Гренландию, Ньюфлаунленд, заселили Скандинавию и Нормандию. Их потомки завоевали Англию и Сицилию. Так что нельзя сказать, что совсем ничего не строили.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 20:12. Заголовок: Да и в восточнославя..
Да и в восточнославянскую государственность внесли существенный вклад, по одной из версий. "Эдды" и саги опять же...
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 20:18. Заголовок: А достижения в кораб..
цитата: | А достижения в кораблестроении |
| Драккары и кнорры были достаточно примитивными судами даже по античным меркам, единственным технологическим достижением скандинавов в их производстве можно считать т.н. "клинкерную" технологию, обеспечивавшую гибкость и прочность корпуса и позволявшую не стесняться в пропорциях при изготовлении караблей.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 20:51. Заголовок: кныш пишет: Драккар..
кныш пишет: цитата: | Драккары и кнорры были достаточно примитивными судами даже по античным меркам |
| В античные времена в океане не плавали
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 21:18. Заголовок: Exval пишет: В анти..
Exval пишет: цитата: | В античные времена в океане не плавали |
| Достижения викингов в мореплавании были конечно значительными, но справедливости ради надо заметить что в античные времена люди доплывали до Азорских островов. А чтобы добраться до них надо совершить гораздо более дальний безостановочный переход, чем до Гренландии.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 21:29. Заголовок: Да и в восточнославя..
цитата: | Да и в восточнославянскую государственность внесли существенный вклад, по одной из версий. |
| Да и не только в восточнославянскую, но тут обычно задается встречный вопрос: а без их участия неужто эта государственность не сложилась бы?
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 21:40. Заголовок: Если бы да кабы... ..
Если бы да кабы... Не родись Ньютон, законы классической механики, вероятно, открыл бы кто-нибудь другой, но разве это умаляет заслуги Ньютона?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 09:31. Заголовок: Эльдар пишет: А что..
Эльдар пишет: цитата: | А чтобы добраться до них надо совершить гораздо более дальний безостановочный переход, чем до Гренландии. |
|
Собственно, Фарреры и Исландия посещались и до викингов, а по некоторым сведениям и Гренландия была знакома ("ледяное море", "ледяные горы на морском дне").
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 09:55. Заголовок: Вообще плавания вики..
Вообще плавания викингов в Сев. Атлантике, в отличие скажем от арабских плаваний в южных морях, не имели практически никаких последствий с точки зрения развития навигации и освоения земель, поскольку и Сев. Америку и Гренландию потом фактически пришлось открывать заново, а Исландия и Фарерские о-ва - это достаточно скромные достижения.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.13 20:34. Заголовок: Приветствую, джентел..
Приветствую, джентельмены и леди . Читал мнение, что о плаваниях викингов было известно и более поздним поколениям мореплавателей, включая Колумба, что способствовало открытию америки уже в XV веке.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.13 21:10. Заголовок: Вано, доброго Вам зд..
Вано, доброго Вам здравия! Долгонько Вы брели до это форума. Касательно темы: скандинавы, то бишь германцы и язычники, часть великих географических открытий совершили гораздо ранее, чем пишут в учебниках. Но ведь - язычники, не с крестом они прибывали в те края.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.13 18:57. Заголовок: Мои приветствия, Ала..
Мои приветствия, Аларих! Я давненько не был на форуме и счёл, что вот этот смайл выражает широкую, дружелюбную улыбку, вследствии чего и использовал его в начале предыдущего выступления. Возможно, я ошибся . Что касается открытий викингов в Атлантике, то есть мнение, что знания о них были известны вплоть до начала Великих Географических Открытий. Так до XIV века включительно Гренландия платила церковную десятину Римскому Папе. Похоже, что португальцы Кортериалы и англо-итадьянец Дж.Кабот плавали, уже обладая какими-то знаниями, пусть и недостоверными.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:28. Заголовок: Но ведь Исландию, Гр..
Но ведь Исландию, Гренландию и Канаду открыли германцы? Почему потом всё это записали в счет романцам ( испанцвм--там, португальцам, итальянцам, не важно).
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.13 19:56. Заголовок: В истории мало справ..
В истории мало справедливости, и столь искушённый человек. как Аларих. конечно. это тоже знает. Кстати, доказано, что до викингов в Исландии и Гренландии были ирландские монахи. В общем открытие и колонизация Северной Атлантики шли шаг за шагом.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.13 20:00. Заголовок: Не в том ли проблема..
Не в том ли проблема, что тогда меч не сопровождал крест?
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 06:34. Заголовок: Кроме скандинавов (с..
Кроме скандинавов (с их безземельем) никому ни Исландия, ни Гренландия, ни высовывающийся из-за них Лабрадор нафиг не сдались. А скандинавов из Гренландии эскимосы выжили. Тоже мне, открытие Америки! Это, примерно, как зимой к засыпанной снегом избушке (большой, теплой, населенной) прийти, слегка снег разгрести у задней калитки и долго в дальнем углу двора мерзнуть, но внутрь избы не заходить, даже дверь не открыть: были в гостях, спрашивается?
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 11:42. Заголовок: Суть не в этом, а в ..
Суть не в этом, а в том, что они это сделали. Заодно поставив своих конунгов на правление в Руси, Нормандии, Англии, Сицилии и выставив дружину для царя константинопольского.
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 18:26. Заголовок: Alaricus пишет: Анг..
Alaricus пишет: Вряд ли нормандцев 11 века можно считать викингами, и вообще скандинавами. Иначе и Боэмунда Антиохийского придется в викинги записать. А из Англии скандинавов англо-саксы все-таки выкинули.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 18:35. Заголовок: Но исток то откуда? ..
Но исток то откуда?
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 18:38. Заголовок: А из Англии скандина..
цитата: | А из Англии скандинавов англо-саксы все-таки выкинули. |
| Разве при Гастингсе победил не герцог Нормандский?
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 18:54. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет: Исток это только исток. Alaricus пишет: цитата: | Разве при Гастингсе победил не герцог Нормандский? |
| Он, но как я уже написал выше, нормандцы не вполне викинги-скандинавы. Скорее их потомки. А настоящих скандинавов (во главе с бывшим наемником константинопольского царя) англо-саксы побили под Йорком за 3 недели до Гастингса. А до этого еще и датчан выгнали.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.13 19:26. Заголовок: Насчёт откр..
Насчёт открытия Америки - открытие, несомненно, состоялось, а вот колонизация не получилась. Главная причина - это сильное похолодание. Ещё, имхо, не хватило ряда технических достижений, появившихся в более позднюю эпоху - огнестрельного оружия, компаса, астролябии, умения рисовать правильные географические карты. Ещё, вроде была чума, пираты, политические смуты в Норвегии... . В общем,не повезло.
|
|
|
Ответов - 26
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|