Отправлено: 05.09.06 15:04. Заголовок: Опять Куликовская битва (есть вопросы)

Вопрос первый. Все знают, что Сергий Радонежский благославил Дмитрия на эту битву, однако так ли это? Факт такого благословения упомянут в Задоньщине, но из других более ранних источников вроде как известно, что в тот момент Сергий вообще был в плохих отношениях с Дмитрием (в частности не крестил его детей).

 Отправлено: 05.09.06 15:51. Заголовок: Re:

цитата:

"Ступай и почти дарами нечестивого Мамая, и Господь, видя твое смирение, тебя вознесет, а его нечестивую ярость низложит"

Шютка...
Учитывая коньюнктурное редактирование летописей, доказательств, вероятно, не дождаться...
Разве что на ОПК "истину" откроют...

 Отправлено: 05.09.06 16:03. Заголовок: Re:

Тогда поставим вопрос по-другому, а какой смысл Сергию Радонежскому было давать благославление Дмитрию?

 Отправлено: 05.09.06 16:33. Заголовок: Re:

А какой смысл не давать благословения? Поход на Мамая - ведь дело не личное, в отличие от производства детей и, соттветственно их крещения.
А в целом я согласна с Дилетантом:

цитата:

Учитывая коньюнктурное редактирование летописей, доказательств, вероятно, не дождаться

 Отправлено: 05.09.06 16:38. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

А какой смысл не давать благословения? Поход на Мамая - ведь дело не личное, в отличие от производства детей и, соттветственно их крещения.

Поражение Дмитрия, пошедшего без благословения, подорвало бы его авторитет и повысило бы таковой у Сергия - тот мог выступить второй очередью ("истинным спасителем Руси")... Хотя попахивает жлобством и самоуверенностью - уж если Дмитрий не смог победить, то Сергию вряд ли удастся...

 Отправлено: 05.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Поражение Дмитрия, пошедшего без благословения, подорвало бы его авторитет и повысило бы таковой у Сергия

С первым более-менее ясно. Но как в результате поражения Дмитрия мог вырасти авторитет у Сергия?

 Отправлено: 05.09.06 17:01. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Поход на Мамая - ведь дело не личное

Понимаете, возмозно сражение между ордынским темником Мамаем и московским князем Дмитрием - это была просто феодальная разборка без всякой патетики, которая была приписана ей в дальнейшем.

 Отправлено: 05.09.06 17:04. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Но как в результате поражения Дмитрия мог вырасти авторитет у Сергия?

Благословение Сергия могло бы стать непременным условием победы...

 Отправлено: 05.09.06 17:06. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Понимаете, возмозно сражение между ордынским темником Мамаем и московским князем Дмитрием - это была просто феодальная разборка без всякой патетики, которая была приписана ей в дальнейшем.

Однако на феодальную разборку собралось немало народу - значит, таки чувствовали патетику?

 Отправлено: 05.09.06 17:09. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Благословение Сергия могло бы стать непременным условием победы...

То есть Сергий должен был бы говорить, что русские полки проиграли сражение из-за того, что он не дал своего благословения на поход? Обратное (победили, потому что были благословлены святым подвижником), как видим, вполне нормально воспринимается, хотя, может, и не имеет под собой исторического основания. Становиться соучастником победы всегда лучше, чем соучастником поражения.

 Отправлено: 05.09.06 17:17. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Однако на феодальную разборку собралось немало народу

Почти все князья, кто привел свои войска на битву, были в той или иной степени зависимы от Москвы и отказаться от участия в битве врядли смогли бы.

 Отправлено: 05.09.06 17:18. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

То есть Сергий должен был бы говорить, что русские полки проиграли сражение из-за того, что он не дал своего благословения на поход

Нет, он должен был говорить, что Дмитрий проиграл потому, что в гордыне своей, рассорясь с Сергием и другими (с которыми он рассорился или мог рассориться) бросился на битву за свои княжьи интересы и проиграл ее, а потому - все под крыло Сергия, он соберет новую рать, больше прежней, и одолеет супостата, дабы постоять за веру русскую...

 Отправлено: 05.09.06 17:32. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

все под крыло Сергия, он соберет новую рать

Для подвижника подобное заявление выглядело бы очень странно.

 Отправлено: 05.09.06 17:36. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Для подвижника подобное заявление выглядело бы очень странно.

Ну не лично же, но дав свое благословение, поговорив с нужными людьми... Неужели у него таких контактов не было?... Авторитет все ж

 Отправлено: 07.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Еще вопрос: а был ли знаменитый засадный полк, который якобы решил исход битвы? В наиболее ранних источниках о нем ничего не упоминается, а если мы подробнее рассмотрим предполагаемое место битвы, то спрятаться полку там особо было не где.

 Отправлено: 12.09.06 15:24. Заголовок: Re:

Задам новохронологический вопрос - а была ли Куликовская битва? Ведь на ее предполагаемом месте особых следов не обнаружено.
Так что, скорее всего, битва была не там, и нашлось ли там место засадному полку...