Автор | Сообщение |
Felix
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову
Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний? P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками. Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня". Вопрос к уважаемым форумчанам: Поднимает ли голову фашизм в России?
| |
|
Ответов - 640
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 02:10. Заголовок: Re:
Вы меня удивляете. Во-первых, Ваш коммент, что они выстраиваются по родственно-дружественному принципу только подтверждает мою позицию относительно "национальности" нежели "социальности" этого явления. К тому же я не говорил о всей чеченской диаспоре, мы о чем вообще с Вами говорим? Во-вторых, Вы правы относительно стратегии компании, но правы Вы в этом только в общем, а мой вопрос был не риторический, а скорее практический. Что мы наблюдаем в реальности? В-третьих, русские не большинство среди олигархов, можете проверить на Форбсе, а топ-менеджмент в нефтяных компаниях если и состоит из русских, то скорее в меньшинстве. Можете и это проверить, если интересно, будет время и я гляну на это. Как Вы заметили, я НИЧЕГО не говорил о еврейском заговоре, я лишь привел пример, который можно проверить. И наконец, я не знаю из чего ДОЛЖЕН состоять Лукойл.
| |
|
rspzd
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 02:50. Заголовок: Re:
Vahan Senekerimyan пишет: цитата: | В-третьих, русские не большинство среди олигархов, можете проверить на Форбсе, а топ-менеджмент в нефтяных компаниях если и состоит из русских, то скорее в меньшинстве. Можете и это проверить, если интересно, будет время и я гляну на это. |
| То есть говоря о том, что русские не составляют большинство олигархов, Вы не были уверены в том, так это на самом деле или нет? Иначе зачем тогда смотреть? Ну что ж, давайте посмотрим: http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm Две трети. И вообще - истинная элита не имеет национальности.
| |
|
|
Отправлено: 31.07.06 04:41. Заголовок: Re:
Десять самых богатых людей России: Roman Abramovich, Vagit Alekperov, Vladimir Lisin, Viktor Vekselberg, Mikhail Fridman, Oleg Deripaska, Alexei Mordashov, Suleiman Kerimov, Vladimir Potanin, Mikhail Prokhorov. 6 из 10 очевидно не русские, остальные 4 возможно русские. Нет времени проверять более длинный лист, да и их личности меня не интересуют, чтоб я тратил много времени на них. Если Вы проверили все 100 (!!), то я Вам верю. Дайверсификация бизнеса полезна, но явная этническая непропорциональность в большом бизнесе настораживает. Относительно немногочисленные чеченские или еврейские общины очень непропорционально представлены в большом бизнесе и это удивляет, принимая во внимание тот факт, что у русских в среднем уровень образования выше (очевидно НЕ ниже) и способности не хуже. И очевидный факт в пользу русских, казалось бы, что они у себя дома. Но тут опять возвращяемся к проблеме клановости.
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 06:24. Заголовок: Re:
Vahan Senekerimyan пишет: цитата: | насколько перспективно экономике зависеть от такой помощи. |
|
Если правильно понимаю, это довольно оригинальный способ поддержки национальной экономики. Однако с учетом того, что любовь армян, живущих за пределами Армении, к своей стране не ослабнет никогда, экономика может держаться на этой помощи сколь угодно долго.
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 06:25. Заголовок: Re:
garry пишет: цитата: | И сообщество его народа оправдывало его, даже приезжали на процесс поддерживать его (далеко не прямые родственники) и требовали отпустить его. |
|
Ну, если правильно помню, все-таки не оправдывали, а объясняли мотивы его поступка.
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 06:33. Заголовок: Re:
Aelia пишет: цитата: | Какие у меня гарантии, что община не использует свое преимущество сплоченности против тех, кого она не признает своими? Никаких. |
|
Вновь и вновь вынужден возвращаться к своему тезису о том, что русские люди находятся в неравном положении по сравнению с другими народами, четко объединенными по национальному признаку - это объединение является отличной защитой само по себе. А с проявлениями преступности нужно бороться в любом случае. То есть наличие община будет способствовать предотвращению преступности, как мне кажется. Aelia пишет: цитата: | Ибо, как я уже выше писала, это сообщество имеет отчетливо криминальный характер. |
|
По только что изложенным соображениям не могу согласиться с этим Вашим утверждением. Aelia пишет: цитата: | Так вот, я не вижу причин считать, что русская национальная община выглядела бы намного лучше. |
|
И вот с этим утверждением тоже не могу согласиться, поелику русское население всегда ивезде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством. Aelia пишет: цитата: | Это просто пример того, что русские вполне могут проявлять национальную нетерпимость. |
|
Ну, национальная нетерпимость может быть проявлена любым человеком любой национальности. Хотя, не могу не признать, казаки особым интернационализмом не отличаются - хотя вряд ли можно привести примеры того, что из-за этого кто-то страдает.
| |
|
Rzay
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 07:38. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Вновь и вновь вынужден возвращаться к своему тезису о том, что русские люди находятся в неравном положении по сравнению с другими народами, четко объединенными по национальному признаку - это объединение является отличной защитой само по себе |
| Но с другой стороны это дает возможности для инкорпорации инородцев. Сколько в русских городах живет людей с украинскими, татарскими и даже армянскими и грузинскими фамилиями, которые, тем не менее, считают себя природными русаками.
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 07:43. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | Но с другой стороны это дает возможности для инкорпорации инородцев. |
|
А много наличие такой возможности дает гарантий безопасности для русских людей на Северном Кавказе?
| |
|
|
Отправлено: 31.07.06 08:03. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | То есть наличие община будет способствовать предотвращению преступности, как мне кажется. |
| Сульпиций, предположим, в некотором городе существует сплоченная русская община. Предположим, к руководителям этой общины приходит русский парень и говорит: "Меня избили дагестанцы". Что по этому поводу предпримет руководство общины, как Вы полагаете? Aurelius пишет: цитата: | Aelia пишет: цитата: Ибо, как я уже выше писала, это сообщество имеет отчетливо криминальный характер. По только что изложенным соображениям не могу согласиться с этим Вашим утверждением. |
| С чем Вы не согласны??? С тем, что дагестанская община в Сальске имеет криминальный характер? цитата: | И вот с этим утверждением тоже не могу согласиться, поелику русское население всегда ивезде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством. |
| Ну знаете... О еврейских погромах, например, Вы никогда ничего не слышали?
| |
|
Rzay
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 08:06. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | А много наличие такой возможности дает гарантий безопасности для русских людей на Северном Кавказе? |
| Должен однако заметить, что жизнь русских людей в "русскоязычных" регионах Кавказа всё-же безопаснее, чем жизнь самих дагестанцев в своей республике.
| |
|
Ливий Ганнибал
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 08:51. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Ну, если правильно помню, все-таки не оправдывали, а объясняли мотивы его поступка. |
| Мотивы и без объяснений были очевидны. Здесь, видимо, имелось в виду другое. Подсудимый действовал совсем не по "закону гор", поскольку обычай кровной мести направлен против умышленных убийств, а не против халатности диспетчеров и нарушителей техники безопасности. Применение этого обычая требует санкции совета знатоков адада. Так что подсудимый как раз-таки был нарушителем "закона гор". Тем не менее земляки организовали ему моральную поддержку. Кстати, сплоченность дагестанцев не так уж сильна, они разделяются на три десятка народов (аварцы, кумыки, даргинцы, табасаранцы и мн. др.). Друг к другу они относятся не всегда любезно, в лучшем случае - иронически. Мой знакомый аварец рассказывал примерно такого рода анекдоты: "Отходит поезд Махачкала-Дербент с третьего пути. Специально для лезгин поясняем: поезд отправляется с пятой и шестой рельсы". Анекдот, по моему, совсем не смешной, но показывает наличие среди народов Дагестана того, что англичане называют трайбализмом. Я знал табасаранца, который сидел в тюремной камере Бутырского изолятора с двумя "дагестанцами" (так он их назвал без уточняющего этнонима, хотя сам родился в Дагестане) и совершенно не общался с ними, поскольку не знал дагестанского языка, они не понимали (или делали вид, что не понимают) табасаранского, а по-русски они говорили со всеми в камере, кроме него. В студенческие годы в общежитии нашего института жил дагестанец, который часто общался с посещавшими его земляками на родном языке. Однажды при мне к нему зашел не знакомый мне кавказец и заговорил, видимо, на одной из языков народов Дагестана; мой знакомый презрительно прервал его: "По-русски говори". Среди упоминавшихся здесь чеченцев также принято деление на тейпы, подчас враждебные друг другу. В России же подобные субнациональные общности (вроде поморов) оказались размыты, вследствие чего и отсутствуют подобные "землячества". Исключение составляют казачьи общины. Казачья диаспора в крупных российских городах выплачивает "десятину" в свою общину на Дон или Кубань. Недавно в Ставропольском крае провели конкурс красоты. Одну из участниц дисквалифицировали (звали ее как-то вроде Маша Топоркова), поскольку она "не казачка по национальности". У меня есть знакомая, у которой среди обозримых поколений предков одни русские, тем не менее она всерьез говорит, что по национальности она "полуказачка". Вот Вам и пример корпоративности среди русских. цитата: | русское население всегда и везде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством. |
| Не всегда и не везде. Самый, на мой взгляд, отталкивающий пример обратного - это покорение Сибири. Наши конкистадоры ничем не отличались от колонизаторов в других частях света. И, смею заверить, наш прославленный землепроходец Ерофей Палыч Хабаров ничем не лучше и не хуже пресловутых Кортеса и Писарро (боюсь, кстати, что он происходил из потомственных разбойников: "хабар" - доля в воровской добыче). В итоге некоторые малые народы Сибири оказались на грани уничтожения. Однако в условиях, так сказать, мирной жизни (то есть вне крупных конфликтов), действительно, русское население в целом очень дружески настроено к "инородцам" и охотно инкорпорирует их в свою среду. За счет этого и осуществлялся рост как русского народа, так и Русского государства. Пушкин и Лермонтов, Карамзин и Фонвизин, Бехтерев и Ландау, Державин и Брюллов - все эти деятели русской науки и культуры происходят от инородцев, "нерусских". От того, думаю, за Москвой и закрепился статус "третьего Рима". А как иначе Русское государство могло разростись на столь большое пространство, населенное столькими народами? При наличии национальной замкнутости и ксенофобии это не было бы возможно.
| |
|
|
Ливий Ганнибал
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 08:56. Заголовок: Re:
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 10:08. Заголовок: Re:
Aelia пишет: цитата: | Что по этому поводу предпримет руководство общины, как Вы полагаете? |
|
Во-первых, зная о наличии такой сильной русской общины, люди других национальностей, скорее всего, предпочтут не связываться с русскими парнями. Во-вторых, руководители общины могут внимательно следить за расследованием преступления, не давая правоохранительным органам замотать это расследование. Aelia пишет: цитата: | С чем Вы не согласны??? С тем, что дагестанская община в Сальске имеет криминальный характер? |
|
С тем, что национальные общины по общему правилу изначально имеют криминальный характер. Мне показалось, что Вы писали это в общем плане. Aelia пишет: цитата: | Ну знаете... О еврейских погромах, например, Вы никогда ничего не слышали? |
|
Слышал, и сокрушаюсь, что такое явление имело место и в России. А Вы, в свою очередь, слышали о том, что имелись случаи, когда русские семьи прятали еврейских детей и спасали их от погромщиков? И потом - еврейские погромы происходили, к сожалению, по всей Европе в разное время, так что это не показатель. Или Вы не согласны с тем, что русский народ относится терпимее к соседним народам?
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 10:11. Заголовок: Re:
Rzay пишет: цитата: | Должен однако заметить, что жизнь русских людей в "русскоязычных" регионах Кавказа всё-же безопаснее, чем жизнь самих дагестанцев в своей республике. |
|
Это обусловлено токмо осложнением ситуации на Северном Кавказе с нач. 90-х гг. Думаю, до кон. 80-х жизнь была везде одинакова безопасной. Однако русские люди даже тогда не могли ощущать себя в северокавказских регионах в полной безопасности. Знаю это на примере Кисловодска. Так что положение русскоязычного населения всегда было сложнее, чем положение других народов.
| |
|
Aurelius
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.07.06 10:14. Заголовок: Re:
Ливий Ганнибал пишет: цитата: | В России же подобные субнациональные общности (вроде поморов) оказались размыты, вследствие чего и отсутствуют подобные "землячества". |
|
Вот в этом и вижу корни проблемы. Ливий Ганнибал пишет: цитата: | Исключение составляют казачьи общины. |
|
Слабая, но все-таки надежда.
| |
|
Ответов - 640
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
All
[только новые]
|
|
|