Отправлено: 12.01.05 14:18. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Читаю передачи Ю.Латыниной на «Эхе Москвы». Она пишет:
цитатаесли страна имеет возможность получать природную ренту, она не проводит никаких экономических реформ. А страны, которые являются бедными природными ресурсами, та же Швейцария, та же Япония, они вынуждены проводить экономические реформы. В этом смысле очень характерным является соотношение двух стран, избравших социалистический путь развития. Это – России и Китая. Объясню, в чем дело. Китай – страна достаточно, сравнительно, по крайней мере, с Россией, бедная природными ресурсами. И Китай, и Россия прошли в течение буквально нескольких десятков лет: Россия до 50-х годов и Китай, соответственно, уже после второй мировой войны, прошли путь ускоренной модернизации, когда строилась командная экономика за счет ресурсов села, за счет эксплуатации ресурсов сельского хозяйства, за счет уничтожения, вымирания или просто эксплуатации крестьян. Когда в Китае эта экономика исчерпала свой эффект роста, то Китай, будучи бедной страной, просто был вынужден начать какую-то политику экономических реформ и сказать, что нам не важно, какого кошка цвета, лишь бы она ловила мышей. Когда Россия при Хрущеве исчерпала подобный потенциал роста, то теоретически уже тогда было необходимо перестраивать российскую экономику с пути социализма на что-то другое. Но в этот момент в России, как известно, нашли много нефти в Сибири. И началась другая эпопея, уже социализм искусственно поддерживался не за счет эксплуатации села, не за счет уничтожения крестьян, а за счет того, что нефть вывозилась из России, на нее закупалось зерно, на нее закупалось вообще все, что можно было закупиться, и так страна жила. Совершенно та же самая ситуация, кстати, сложилась в Южной Америке, допустим, с Бразилией и Аргентиной, страной более бедной и более богатой природными ресурсами. К сожалению, вот природные богатства располагают к тому, что люди ничего не делают. В России и после 91-го года ключевые реформы были проведены в момент наибольшей нефтяной бескормицы.
Вопрос в следующем, как бы Вы отнеслись к такому утверждению, достаточно радикальному, что с момента открытия в России запасов нефти и газа, в стране происходит непрерывный процесс структурной деградации, деградации власти? И что «революция» 91-го - это просто усугубление болезни?
Отправлено: 12.01.05 16:13. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Вопрос, если понимать его как вопрос влияния географического фактора на внутриполитическое развитие, очень непрост. Например, возьмём Англию. Даже оставляя за скобками плюсы и минусы её осровного положения, ограничимся теми же природными ресурсами. Как наличие угля и нехватка леса повилияли на то, что именно в этой стране началась промышленная революция?
Отправлено: 12.01.05 17:12. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатачто вы здесь имеете в виду?
Я имею в виду резкое, качественное ухудшение власти. До этого момента власть худо-бедно заботилась о стране, а с этого - стала думать только о том, как наворовать побольше, такой контингент во власть пошел, и идеальные условия для этого были созданы.
Отправлено: 12.01.05 17:19. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Мне кажется, что источником доходов для власти в 90-е гг было не только и не столько содержимое российских недр, но и имущество, меняющее своих владельцев в результате «приватизации».
Отправлено: 12.01.05 17:26. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаВопрос, если понимать его как вопрос влияния географического фактора на внутриполитическое развитие, очень непрост. Например, возьмём Англию. Даже оставляя за скобками плюсы и минусы её осровного положения, ограничимся теми же природными ресурсами. Как наличие угля и нехватка леса повилияли на то, что именно в этой стране началась промышленная революция?
Никак. Просто в этой стране, которую Маркс выбрал впоследствии для своего анализа как «типичную», в действительности чисто случайно сложилось сочетание несольких редких факторов, которые и дали толчок экономическому развтию сначала самой Англии, а затем - через прямое заимствование технологий и институтов, гонку вооружений и т.д. - и всей Европы.
Отправлено: 12.01.05 17:32. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатачто источником доходов для власти в 90-е гг было не только и не столько содержимое российских недр
Та же Латынина утверждает, что изначальным и главным источником коррупции в России с 91-го были манипуляции с внешним долгом СССР и России. По её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность), но они оказались замечательным средством для махинаций.
Отправлено: 12.01.05 17:32. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаНикак. Просто в этой стране, которую Маркс выбрал впоследствии для своего анализа как «типичную», в действительности чисто случайно сложилось сочетание несольких редких факторов, которые и дали толчок экономическому развтию сначала самой Англии, а затем - через прямое заимствование технологий и институтов, гонку вооружений и т.д. - и всей Европы.
Не соглашусь. Сочетание факторов, действительно, было случайным, но наличие большого количества угля при нехватке древесины было одним из важнейших факторов, без которого все остальные не могли бы привети к аналогичному результату.
Отправлено: 12.01.05 17:34. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаТа же Латынина утверждает, что изначальным и главным источником коррупции в России с 91-го были манипуляции с внешним долгом СССР и России. По её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность), но они оказались замечательным средством для махинаций.
С этим можно согласиться. Но эта дурная тенденция игнорирования при проведении внешней политики объективных государственных интересов страны возникла не 1991г, она проводилась ещё тандемом Горбачёв-Шеварнадзе.
Отправлено: 12.01.05 17:53. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаСочетание факторов, действительно, было случайным, но наличие большого количества угля при нехватке древесины было одним из важнейших факторов, без которого все остальные не могли бы привети к аналогичному результату.
Каким образом нехватка леса могла вызвать промышленную революцию ? Стимул применять железо вместо дерева ? Но это зависит фактически от соотношения цен на то и другое, а не от обладания этими ресурсами.
Отправлено: 12.01.05 18:14. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаДо этого момента власть худо-бедно заботилась о стране
Уж очень худно и уж очень бедно. Меня очень пугает тенденция послднего времени, о которой еще говорил Мюллер в «Семнадцати мговениях весны»: «Для тех, кто это видел,мы -преcтупники. Но через 10 лет придет новое поколение, и для них мы будем героями»
Отправлено: 12.01.05 18:37. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаКаким образом нехватка леса могла вызвать промышленную революцию ? Стимул применять железо вместо дерева ? Но это зависит фактически от соотношения цен на то и другое, а не от обладания этими ресурсами.
А разве соотношение цен есть некая объективная данность, а не определяется ходом хозяйствования?
Отправлено: 12.01.05 18:42. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
ноджемет пишет:
цитатаМеня очень пугает тенденция послднего времени, о которой еще говорил Мюллер в «Семнадцати мговениях весны»: «Для тех, кто это видел,мы -преcтупники. Но через 10 лет придет новое поколение, и для них мы будем героями»
А что конкретно Вас пугает? Разве определённая перемена взглядов на предшествующие эпохи не является естественным атрибутом исторического процесса? И тем более - в нашей стране, где каждый новый правитель на протяжении 20 века утверждался за счёт дисредитации предшественника (за исключением, быть может, Сталина)...
Отправлено: 12.01.05 18:43. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val В Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке. Поэтому наличие или отсутствие какого-либо ресурса в отдельной взятой стране, как правило, не оказывало решающего влияния на его цену.
Отправлено: 12.01.05 18:45. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатаА что конкретно Вас пугает? Разве определённая перемена взглядов на предшествующие эпохи не является естественным атрибутом исторического процесса? И тем более - в нашей стране, где каждый новый правитель на протяжении 20 века утверждался за счёт дисредитации предшественника (за исключением, быть может, Сталина)...
Сталин здесь не исключение. Своего предшественника Зиновьева (неформальный лидер партии и государства в 1922-1925) он объявил врагом народа.
Отправлено: 12.01.05 18:49. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатаВ Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке.
Странно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Отправлено: 12.01.05 18:59. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаПо её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность)
А такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Отправлено: 12.01.05 19:01. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаЯ имею в виду резкое, качественное ухудшение власти. До этого момента власть худо-бедно заботилась о стране, а с этого - стала думать только о том, как наворовать побольше, такой контингент во власть пошел, и идеальные условия для этого были созданы.
А какая связь с нефтью? Что изменилось, почему они до того воровали существенно меньше, чем стали в начале 90-х?
Отправлено: 12.01.05 19:03. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаСтранно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Если он растёт тут же, то какой дурак будет его покупать - он же принадлежит местному феодалу ! Проще и дешевле привезти из Московии.
Отправлено: 12.01.05 19:07. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатацитата
В Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке.
Странно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Могу лишь разделить недоумение Алексея... Арташир - с чем Вы спорите? С тем, что английская ситуация, делающая предпочтительным использование железа вместо дерева, во многом спровоцировала промышленную революцию?
Отправлено: 12.01.05 19:09. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Aelia пишет:
цитатаА такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Ну, какие-то возможности для торга, наверное, оставались. скажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги.
Отправлено: 12.01.05 19:16. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаскажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги.
Ну, одно дело - вернуть, другое - сохранить. А вообще, мне не очень понятно, каким образом можно было обогатиться на советском долге. Разве что принимать взятки с заинтересованных кредиторов под обещание этот долг признать. Не то, чтобы я сомневалась - наши политики еще и не такие фокусы могут устроить, - но просто фантазии не хватает. Алексей, вы не могли бы рассказать - как именно они это проделывали (обогащались)?
Отправлено: 12.01.05 19:18. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаСталин здесь не исключение. Своего предшественника Зиновьева (неформальный лидер партии и государства в 1922-1925) он объявил врагом народа.
Он и Троцкого объявил врагом народа... Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин.
Отправлено: 12.01.05 19:22. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Я так понимаю, что долги - это ценные бумаги,типа векселей, если вероятность их погашения мала - они дёшевы. А если должник декларирует, что будет погашать - резко дорожают. Таким образом, я, будучи министром финансов страны-должника, могу войти в долю с кем-то,кто скупает мои долги по дешевке,а потом заявить, что намерен их погашать.
Отправлено: 13.01.05 00:49. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаТа же Латынина утверждает, что изначальным и главным источником коррупции в России с 91-го были манипуляции с внешним долгом СССР и России. По её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность), но они оказались замечательным средством для махинаций.
1. По имеющимся у меня данным, государственный долг СССР на 1991 составлял $108 млрд., а зарубежные активы - $165 млрд. за вычетом безнадежных долгов третьих стран.
2. В первый момент Россия и не взяла на себя гос. долги. В 1991 г., незадолго до Беловежского соглашения, около половины союзных республик подписали договор, в соответствии с которым доля России в зарубежных активах и во внешнем долге СССР составляла 61,3%. Только впоследствии, в течении 1-2 лет, Россия подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения, в соответсвии с которыми взяла на себя и их обязательства и их активы, а также официально была признана правопреемником СССР.
Aelia пишет:
цитатаА такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Да, шли. Это входило в понятие «правопреемница». То, что Россия унаследовала место СССР в СБ, а также в других межд. организациях, было подтверждено этими договорами.
Val пишет:
цитатаНу, какие-то возможности для торга, наверное, оставались. скажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги
Для этого потребовались добрых три десятка лет и одна мировая война.
Отправлено: 13.01.05 00:57. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
››››Он и Троцкого объявил врагом народа... Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин.›››››
Спорный вопрос... проживи Ленин подольше, скорее всего его ожидала бы судьба Троцкого. Сталин был бичом Божьим - за грехи надо платить.
Отправлено: 13.01.05 00:59. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Michael пишет:
цитатаа зарубежные активы - $165 млрд. за вычетом безнадежных долгов третьих стран.
Michael, а что входило в эти активы? Я могу предположить, что собственность и небезнадежные долги, может быть, еще что-то, а какая составляющая часть преобладала?
Отправлено: 13.01.05 01:21. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаА что конкретно Вас пугает? Разве определённая перемена взглядов на предшествующие эпохи не является естественным атрибутом исторического процесса?
Вот это и пугает... Начинается с того, что «ах, какой хороший гимн был... Мы все гордились своей страной...», а закончится может и ревизией. Пенсионеров- то на бунт в Химках поднял «Российский коммунистический союз молодежи». Я еще могу понять ( не согласиться, меня от них тошнит) молодых карьеристов из «Идущих вместе», но молодые коммунисты - это точно по Мюллеру. Из «Штирлица»
Отправлено: 13.01.05 01:47. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Сомневаюсь. Но, полагаю, если бы не они - пенсионеры не вышли бы на улицы. А то, что они вышли - с моей точки зрения, правильно.
Я думаю, что вы вообще напрасно опасаетесь реставрации. Потому что, как правильно сказала Латынина, наша элита не хочет строить коммунизм (и вообще что бы то ни было), а хочет виллу на Канарах (или что-то в этом роде). То есть, может быть, прессу и зажмут, а выборы превратят в профанацию окончательно (потому что там им править удобнее), но научный коммунизм или его аналог в вузах нам не грозит. Общество будет не тоталитарным, а авторитарным, т.е., государство будет регламентировать не все сферы жизни общества, а только политическую. Да и то вряд ли... Я продолжаю считать, что предел мечтаний наших чиновников - это украсть побольше и убежать подальше. А РКСМ - маргинальная оппозиционная организация; если у нас и начнут закручивать гайки, то ее прижмут в числе первых.
Отправлено: 13.01.05 02:05. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Да, возможно, «обжегшись на молоке, дую на воду». Но уж больно мне не нравилось то время. И та перспектива, что вы нарисовали, меня не радует. Меня не столько огорчал научный коммунизм в институте ( это была откровенная дурь и все, полагаю, в том числе, и преподаватели, так и считали ), а то, что в то время мне явно или неявно указывали, какие книги читать, какие фильмы смотреть. Хочется верить, что до массовых чтений, вроде «Целины» Брежнева дело не дойдет, но телевизор я уже почти не смотрю. Понимаете, я вижу этот симптом брежневского времени - мы катимся так, что в ушах свистит, а по Первому каналу нам говорят: «Да вы что - все классно»
Отправлено: 13.01.05 02:14. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
ноджемет пишет:
цитатаИ та перспектива, что вы нарисовали, меня не радует.
Вы думаете - меня радует, что ли? ничего подобного. У нас ведь из брежневского времени позаимствуют только худшее . Портреты Путина везде повесят, выборы отменят, а социальную сферу как не финансировали, так и не будут.
ноджемет пишет:
цитатаХочется верить, что до массовых чтений, вроде «Целины» Брежнева дело не дойдет, но телевизор я уже почти не смотрю.
А вот я его перестала смотреть в 1996 г. Мне хватило. То есть, не совсем перестала, конечно, но отношусь соответственно.
Отправлено: 13.01.05 11:27. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатано телевизор я уже почти не смотрю.
Тут в связи с выборами на Украине и брехнёй об этом на ОРТ, ряд ученых-гуманитариев (изкоторых знаю А.Эткинда) обратился к интеллигенции с призывом бойкотировать новостные передачи ОРТ и РТР. К сожалению, не могу поддержать,поскольку тоже давно практически не смотрюих (ну крайне редко), поскольку очень злит.
Отправлено: 13.01.05 14:46. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Michael пишет:
цитатаДля этого потребовались добрых три десятка лет и одна мировая война.
Это верно. Однако, как известно, на Генуэзской конференции великие державы пытались обусловить признание Советской России согласием Москвы на признание царских долгов. Однако большевики вынудили их отказаться от этого.
Отправлено: 13.01.05 14:49. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
ноджемет пишет:
цитатаНо уж больно мне не нравилось то время.
Личнык предпочтения тут не причём. Кому-то нравится одно время, кому-то - другое. Но я вёл речь о другом. О том, что «перестроечная» традиция изображать советское руководство 60-70-х гг крруглыми идиотами бесконечно далека от исторической правды и должна быь пересмотрена (что сейчас и происходит).
Отправлено: 13.01.05 15:40. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаОднако, как известно, на Генуэзской конференции великие державы пытались обусловить признание Советской России согласием Москвы на признание царских долгов. Однако большевики вынудили их отказаться от этого.
В смысле - как это заставили? Они, наверное, просто отказались долги платить?
Отправлено: 13.01.05 15:52. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Aelia пишет:
цитатаВ смысле - как это заставили? Они, наверное, просто отказались долги платить?
Совершенно верно. Долги платить отказались, а дипломатически нас всё равно признали. Хотя до этого утверждали, что одного без другого не будет. Вот это как раз и есть пример неуступчивой дипломатии, когда государственные интересы ставятся выше желания потрафить партнёру.
Отправлено: 13.01.05 16:01. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатаО том, что «перестроечная» традиция изображать советское руководство 60-70-х гг крруглыми идиотами бесконечно далека от исторической правды и должна быь пересмотрена (что сейчас и происходит).
Был характерный пример тому - «Школа злословия», куда пригласили Бовина. Бовин пытался объяснить Т.Толстой, что в 70-х в ЦК КПСС и в Политюро идиотов не было, там оказывались только умнейшие люди. А Толстая, мыслящая какими-то карикатурами перестроечного времени (она вообще производит внешнее впечатление намного более умной, чем есть на самом деле) смотрела на Бовина с явным непониманием.
Отправлено: 13.01.05 16:08. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
А, я кажется, это видела... Правда, насчет Бовина не уверена, возможно, это было какое-то другое ток-шоу с Толстой, но там было то же самое. У меня от нее тоже довольно удручающее впечатление. Правда, я сужу только по выступлениям, книг не читала. Кто-нибудь читал?
Отправлено: 13.01.05 16:21. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Да, я читал, и художественную и публицистику, она интересная писательница, многое идёт на ура. Она к тому же преподавала лит-ру в университетах США и написала по этому поводу всякую антиамериканскую публицистику, её классическая статья о политкорректности, кажется, есть у Мошкова. Но её представления о судьбах Отечества - они такие шестидесятнически-перестроечные, это уже не канает. Когда они с Дуней приглашают кого-нибудь глупее себя, то они, конечно, на коне и всё очень весело.А когда - умнее,чем они,как,например,Бовина,то ихпотолок сразу становится очевидным.
Отправлено: 13.01.05 16:43. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Забавная статья о политкорректности.
цитата«Что ты орешь, как водяной бык?! (waterbuffialo)».
Водяной бык - это круто. Во-первых, это пишется water-buffalo, а во-вторых, это всего-навсего буйвол.
А если серьезно - то как-то это несерьезно. Она понадергала каких-то совершенно дурацких примеров, так что хочется махнуть рукой и сказать: ну, что с идиотов возьмешь, кто же им доктор. А явление требует более глубокого анализа. Та первая статья Колаковской, на которую вы ссылались, намного лучше, хотя там, с моей точки зрения, совсем разные вещи смешиваются... Хотя финал статьи Толстой мне понравился.
Отправлено: 13.01.05 16:57. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Вот-вот, я тоже сравнил эти статьи в пользу Колпаковской.Однако Толстовская статья появилась аж в 93,кажется, году, я из неё впервые слово «политкорректность» узнал. А однажды я пытался понимать передачу ВВС на английском, и вдруг понял, что они там рассказывают как раз про этот случай с «водяным быком» и очень смеются.
Отправлено: 13.01.05 16:59. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаА однажды я пытался понимать передачу ВВС на английском, и вдруг понял, что они там рассказывают как раз про этот случай с «водяным быком» и очень смеются.
В смысле? над самим случаем или над переводом этого слова на русский?
А вот статьи про язык у нее очень хорошие, тут я вполне согласна.
Отправлено: 14.01.05 00:31. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаAlexeyP пишет: цитата
цитата
В Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке.
Странно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Могу лишь разделить недоумение Алексея... Арташир - с чем Вы спорите? С тем, что английская ситуация, делающая предпочтительным использование железа вместо дерева, во многом спровоцировала промышленную революцию?
Спорным считаю: 1) Решающую роль обладания/необладания теми или иными ресурсами для экономического развития. Внутренний рынок в любом случае не мог играть решающей роли, так как контролировался а) феодалами; б) городами; в) союзами городов; г) купеческими корпорациями. Могло играть роль соотношение цен на международном, а не на внутреннем рынке. 2) Что решающим фактором экономического развития являлось изменение в соотношении цен на дерево и железо. Какое отношение это могло иметь к распространению, например, технических новшеств.
Отправлено: 14.01.05 00:38. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаArtashir пишет: цитата
Сталин здесь не исключение. Своего предшественника Зиновьева (неформальный лидер партии и государства в 1922-1925) он объявил врагом народа.
Он и Троцкого объявил врагом народа... Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин.
Решающим фактором было не официально занимаемая должность, а неформальный статус. Например, Сталин в 1934-1941 вообще не занмал никакой руководящей должности. Зиновьев, действительно, был лидером Коминтерна. Но не это было главным, а его неформальный статус лидера неформальной же руководящей тройки (Зиновьев, Каменев, Сталин) в 1922-1925 гг. Именно поэтому именно Зиновьев (не Троцкий, не Сталин) был неформальным лидером коллективного руководства СССР в эти годы.
Отправлено: 14.01.05 11:36. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаЧто решающим фактором экономического развития являлось изменение в соотношении цен на дерево и железо. Какое отношение это могло иметь к распространению, например, технических новшеств.
Хорошо. Тогда чем Вы объясняете английский приоритете во внедрении технических новшеств в 18 -м - начале 19-го вв?
Artashir пишет:
цитатаИменно поэтому именно Зиновьев (не Троцкий, не Сталин) был неформальным лидером коллективного руководства СССР в эти годы.
Отправлено: 14.01.05 19:52. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Об Англии - случайное сочетание нескольких факторов: 1) Развитая судебная система и система судебных исков. 2) Система ограничений естественной возможности государства на изъятие частных доходов и невозврат долгов. 3) Система лоббирования интересов экономических групп в парламенте. 4) Накопленная критическая масса мелких технических улучшений. 5) Своеобразная система внеэкономического принуждения к труду, организованная государством в интересах предпринимателей. В меньшей степени: 6) Соотношение цен на зерно и сукно в пользу последнего.
Отправлено: 14.01.05 19:56. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Всё это не объясняет английский приоритет в таких областях, как паровые двигатели, прокат металла, железные дороги. А ведь уровень развития науки в этот период, скажем, во Франции, был гораздо выше, чем в Англии. Тогда почему же указанные мною новинки в первую очередь внедрялись именно в Англии?
Отправлено: 14.01.05 19:57. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Всё это не объясняет английский приоритет в таких областях, как паровые двигатели, прокат металла, железные дороги. А ведь уровень развития науки в этот период, скажем, во Франции, был гораздо выше, чем в Англии. Тогда почему же указанные мною новинки в первую очередь внедрялись именно в Англии?
Отправлено: 14.01.05 19:58. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
О Зиновьеве: С 1922 г. основные вопросы, предлагаемые для решения на Политбюро и Совнаркоме, рекомендовались «ядром» ЦК или «руководящей тройкой», где первую скрипку играл Зиновьев. Он же делал доклады на съездах ВКП(б), что подкрепляло его неформальный статус лидера партии. Широко распространённое мнение, что после смерти Ленина первым лицом сразу стал Сталин - неверно. Кстати, та же тройка отвечала за приём надиктованных писем от больного Ленина.
Отправлено: 14.01.05 20:02. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаШироко распространённое мнение, что после смерти Ленина первым лицом сразу стал Сталин - неверно.
Конечно, неверно. В качестве кандидата в «первые лица» первоначально рассматривался Троцкий. Чтобы остановить его, «тройкой» была выдвинута концепция «коллективного руководства». Зиновьев же никогда не рассматривался в качестве единоличного преемника Ленина.
Отправлено: 14.01.05 20:08. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаВсё это не объясняет английский приоритет в таких областях, как паровые двигатели, прокат металла, железные дороги. А ведь уровень развития науки в этот период, скажем, во Франции, был гораздо выше, чем в Англии. Тогда почему же указанные мною новинки в первую очередь внедрялись именно в Англии?
Именно перечисленными причинами и объясняется. Например, во Франции, к предпринимателю, который что-то такое внедрил и получил дополнительную прибыль, мог в любой момент придти королевский чиновник, отобрать всю эту дополнительную прибыль, и сказать: «Нужны Парижу деньги, се ля ви !». А в Англии такое представить было невозможно. Ну и т.д. в отношении всех остальных упомянутых факторов. Именно поэтому паровая машина, изобретённая во Франции намного раньше, чем в Англии, могла выполнять лишь функции игрушки для представителей высшего света, и не могла использоваться в производстве. Во Франции, кстати, фактически был изобретён в 18 в. автомобиль, то есть опередили время на 100 лет... Ну и кому во Франции всё это было нужно ?
Отправлено: 14.01.05 20:10. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаВ качестве кандидата в «первые лица» первоначально рассматривался Троцкий. Чтобы остановить его, «тройкой» была выдвинута концепция «коллективного руководства». Зиновьев же никогда не рассматривался в качестве единоличного преемника Ленина.
Единоличного - нет. Только как глава коллективного руководства. Троцкого же зиновьевцам удалось отодвинуть на второй план уже с 1923 г.
Отправлено: 14.01.05 20:14. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаИменно поэтому паровая машина, изобретённая во Франции намного раньше, чем в Англии, могла выполнять лишь функции игрушки для представителей высшего света, и не могла использоваться в производстве.
Что Вы имееете в виду?
Artashir пишет:
цитатаВо Франции, кстати, фактически был изобретён в 18 в. автомобиль, то есть опередили время на 100 лет...
Не знаю, как насчёт 18 в, но тот факт, что именно Франция и США в начале 20 в стали пионерами массовой автомобилизации, как раз хорошо иллюстрирует тот факт, что экономика Англии ориентировалась на угольное топливо и не сумела вовремя переориентироваться на нефтяное. Именно потому, что уголь в Англии был, а доставка нефти из ближневосточных владений была сопряжена с большими издержками.
Отправлено: 14.01.05 20:17. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Вдогонку. Кстати, этим же объясняется и относительно позднее (по сравнению с другими странами) перевод английского военного флота на нефтяное отопление.
Отправлено: 14.01.05 20:24. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаИменно поэтому паровая машина, изобретённая во Франции намного раньше, чем в Англии, могла выполнять лишь функции игрушки для представителей высшего света, и не могла использоваться в производстве.
Что Вы имееете в виду?
Впервые механический двигатель - паровая машина - был применен для самодвижущейся повозки французским инженером Николя Жозефом Кюньо в 1769 году. http://armor.kiev.ua/lib/tank/1-2/t2.html
Отправлено: 14.01.05 20:27. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаВпервые механический двигатель - паровая машина - был применен для самодвижущейся повозки французским инженером Николя Жозефом Кюньо в 1769 году.
Ну и что? А стационарный паровой двигатель бы впервые применён англичанином Ньюкоменом ещё в 1712г.
Отправлено: 14.01.05 20:27. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаПо-моему, идея коллективного руководства как раз и заключается в том, что не предполагает ярко выраженного главы.
Тем не менее, первый среди равных в таких случаях в советской истории всегда имелся. В 1922-1925 - Зиновьев, в 1953-1954 - Маленков, в 1954-1956 - Хрущёв, в 1964-1966 - Брежнев (все последние даты приблизительны).
Отправлено: 14.01.05 20:32. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Двигатели Папена и Ньюкомена - это не вполне полноценные паровые машины. Что касается более медленного освоения автомобилей в Англии в 19 в., то здесь речь идёт о той закономерности, что соотношение цен влияет на выбор определённой технологии из нескольких альтернативных. Но в самом факте выбора технического пути развития перед нетехническим соотношение цен не является решающей причиной.
Отправлено: 14.01.05 20:33. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаТем не менее, первый среди равных в таких случаях в советской истории всегда имелся.
Возможно. Но моя мысль заключалась в том, что Сталин стал следующим единоличным вождём после Ленина, причём обосновал свою власть не на отрицании ленинского наследии, а на его сохранении и преумножении.
Отправлено: 14.01.05 20:34. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаТем не менее, первый среди равных в таких случаях в советской истории всегда имелся.
Возможно. Но моя мысль заключалась в том, что Сталин стал следующим единоличным вождём после Ленина, причём обосновал свою власть не на отрицании ленинского наследии, а на его сохранении и преумножении.
Отправлено: 15.01.05 04:35. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Соотношение цен может повлиять на предпочтение одного технологического пути развития перед другим технологическим путём развития. Но... сам технический прогресс - вовсе не заранее уготованная судьба для всех стран и народов, которая проявляется неуклонно от века к веку. На протяжении веков и тысячелетий существовали народы и государства, возникали и гибли империи, без поступательной тенденции технического прогресса. Эта поступательная тенденция может быть, а может и не быть. И вызвать её - не во власти стимулов типа соотношения цен, наличия или отсутствия полезных ископаемых и т.д. Так, открытие железных залежей в Швеции сделало её великой европейской державой, но не создало поступательной тенденции технического прогресса, подобной той, которая возникла в 18 веке в Англии.
Отправлено: 15.01.05 13:32. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаТак, открытие железных залежей в Швеции сделало её великой европейской державой, но не создало поступательной тенденции технического прогресса, подобной той, которая возникла в 18 веке в Англии.
Значит, это открытие всё-таки повлияло на политическое развитие Швеции, коль скоро Вы сами связываете шведские железные залежи с ростом её статуса?
Artashir пишет:
цитатаДвигатель Кюньо, машины Ползунова и Уатта - шаг вперёд по сравнению с машинами Папена и Ньюкомена.
Извините, но эта фраза - просто банальность, лишённая смысла. Любое техническое устройство имеет тенденцию к усовершенствованию со временем. Но как это дезавуирует высказанную мною мысль о том, что родиной практического, хозяйственного применения паровых двигателей является именн Англия, а отнюдь не Франция?
Отправлено: 15.01.05 19:31. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаЗначит, это открытие всё-таки повлияло на политическое развитие Швеции, коль скоро Вы сами связываете шведские железные залежи с ростом её статуса?
Конечно же, повлияло. Яркий пример в истории, когда открытие залежей полезных ископаемых радикально меняет политический статус страны.
Val пишет:
цитатаArtashir пишет: цитата
Двигатель Кюньо, машины Ползунова и Уатта - шаг вперёд по сравнению с машинами Папена и Ньюкомена.
Извините, но эта фраза - просто банальность, лишённая смысла. Любое техническое устройство имеет тенденцию к усовершенствованию со временем. Но как это дезавуирует высказанную мною мысль о том, что родиной практического, хозяйственного применения паровых двигателей является именн Англия, а отнюдь не Франция?
Естественно, родиной практического, хозяйственного применения паровых двигателей была Англия. А разве это кто-то отрицает ?
Отправлено: 15.01.05 21:43. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаКонечно же, повлияло. Яркий пример в истории, когда открытие залежей полезных ископаемых радикально меняет политический статус страны.
В Англии - та же история.
Artashir пишет:
цитатаЕстественно, родиной практического, хозяйственного применения паровых двигателей была Англия. А разве это кто-то отрицает ?
Тогда возникает вопрос: почему из нескольких стран, в которых на протяжении 18 века строились паровые машины, именно в Англии они нашли наибольшее хозяйственное применение?
Отправлено: 15.01.05 22:12. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаТогда возникает вопрос: почему из нескольких стран, в которых на протяжении 18 века строились паровые машины, именно в Англии они нашли наибольшее хозяйственное применение?
Именно в силу того, что именно в Англии создались те уникальные социально-экономические условия, некоторые из которых я перечислил выше, которые позволили активно использовать технические достижения в производстве и стремиться к получению новых технических достижений (неважно - «своих» или «чужих»). Для сравнения - машина Куньо было только игрушкой для высшего света, и не могла быть ничем иным, машина Ползунова была разобрана «за ненадобностью».
Отправлено: 16.01.05 02:39. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаИменно в силу того, что именно в Англии создались те уникальные социально-экономические условия, некоторые из которых я перечислил выше, которые позволили активно использовать технические достижения в производстве и стремиться к получению новых технических достижений (неважно - «своих» или «чужих»). Для сравнения - машина Куньо было только игрушкой для высшего света, и не могла быть ничем иным, машина Ползунова была разобрана «за ненадобностью».
Неверно. Во-первых, машина Ползунова была разобрана вовсе не за ненадобностью, а в связи с поломкой, после того, как она несколько лет проработала на шахте. Причина же распространения паровых машин в Англии заключалась как раз в том, что там им было применение - горно-рудное дело. Именно разработка угольных и рудных шахт создавало для паровых машин широкие возможности по применению, которых не было во Франции. И дело не в отсутствии во Франции промышленности как таковой, а именно в структуре этой промышленности.
Отправлено: 16.01.05 11:47. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Я как-то наткнулась, собирая информацию о шахтах, на упоминание, что организация горного дела отличалась тем, что шахтеры были чем-то вроде акционеров на своих шахтах, представляли в связи с этим отдельное цеховое образование, и вроде бы это отличало эту от других видов промышленности. Может быть это было достаточным толчком к тому, чтобы пользоваться паровыми машинами, так как такой акционер был в большей степени зинтересован и в оптимизации своего труда?
Отправлено: 16.01.05 11:59. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Возможно. Хотя, сдругой стороны, сохранилось достаточно описаний труда на английских шахтах в тот период. Какие там, на фиг, акционеры? Эти люди занимались рабским трудом в самом исконном смысле этого слова! Вы выражение «манчестерский капитализм» слышали?
Отправлено: 24.01.05 01:50. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Aelia пишет:
цитатаMichael, а что входило в эти активы? Я могу предположить, что собственность и небезнадежные долги, может быть, еще что-то, а какая составляющая часть преобладала?
Честно говоря, не знаю. Может, оставшаяся от КГБ шпионская сеть?
Отправлено: 26.01.05 15:05. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Charlo пишет:
цитатаНет, а что это?
В первой половине 19 в. Манчестер был наиболее быстро растущим промышленным центром Англии и олицетворял собой все «прелести» наступающей эпохи. Современники сравнивали его с адом.
Отправлено: 27.01.05 06:03. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Представляю - после старых добрых цеховых мастерских - и такие монстры. Но это не такая уж новинка была, и раньше было чем попугаться:
цитатаЭлис Фрёбом бодрым шагом двинулся вперед, но когда заглянул в колоссальный зев преисподней, кровь застыла у него в жилах, и он окаменел, увидя открывшееся его глазам зрелище ужасающего разрушения. Как известно, устье Фалунского рудника, выходящее на дневную поверхность, представляет собой котловину длиною в 1200 футов, шириною в 600 футов и глубиною в 180 футов. Верхняя часть темно-бурых стен совершенно отвесна; начиная от середины своей высоты они становятся более пологими благодаря огромным отвалам каменных обломков и щебня. Из-под отвалов и по бокам котловины торчат кое-где могучие крепи старых шахт, сделанные в виде обыкновенных бревенчатых срубов. Все голо и лысо; ни деревца, ни травинки не пробивается среди груд битого камня; причудливыми фигурами, похожими то на гигантских окаменелых животных, то на исполинских людей, повсюду высятся зубчатые глыбы вздыбленных утесов. На дне пропасти в диком хаосе разрушения громоздятся каменья, кучи выгоревшего шлака, и вечный удушливый серный газ, клубясь, поднимается из глубин, словно от кипящих котлов адского варева, чьи испарения уничтожают в окружающей природе малейшие ростки зелени. Здесь невольно приходит на ум: уж не в этом ли месте узрел Данте ужасное видение ада с его неутолимыми страданиями и вечными мучениями?
«Фалунские рудники» Гофман, время действия - конец 14 века.
Отправлено: 27.01.05 14:05. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Всё верно. Но производство всегда выглядело малопривлекательно. Во времена же «манчестерского капитализма» вокруг стремительно растущих фабрик также стремительно рос и город, в жилых кварталах которого в страшной тесноте и грязи ютились десятки, а то и сотни тысяч людей. Ничего подобного до этого не было.
Отправлено: 28.01.05 06:27. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Ну, в общем-то, понятно. ПРавда меня всегда интересовал практически профессиональный вопрос - с какого количества жителей меняется восприятие - когда уже ТАК много, что ад. Впрочем, оф-топ, наверное.
Отправлено: 19.01.17 14:05. Заголовок: Материал о давешней ..
Материал о давешней "сделке века" - приватизации 19,5% акций "Роснефти", принадлежавших государственному "Роснефтегазу":
цитата:
Банк России включил десятилетние облигации «Роснефти», размещенные в декабре 2016 г., в ломбардный список, сообщил ЦБ. Это позволяет привлекать рефинансирование в ЦБ в рамках сделок репо под залог облигаций. Речь идет о выпуске на 600 млрд руб., который «Роснефть» разместила 7 декабря. Ставка первого купона облигаций составит 10,1% годовых, ставка последующих равна ключевой ставке ЦБ + 0,1%. По выпуску предусмотрена пятилетняя оферта. Кто их выкупил, не сообщалось. «Газпромбанк» мог выкупить бумаги максимум на 173 млрд руб. Силуанов пообещал постепенную конвертацию средств от продажи акций «Роснефти» «Роснефть» привлекала деньги на финансирование зарубежных проектов и рефинансирование долга, объясняла компания. До конца года ей нужно погасить $3,8 млрд. На следующий день после размещения облигаций «Роснефть» выделила десятилетние беспроцентные займы шести «дочкам»: «РН-Юганскнефтегазу», «РН – Северной нефти», «РН-аэро», «РН-бункеру», «РН-Краснодарнефтегазу» и «РН-Пурнефтегазу». «Роснефть» уже размещала облигации, которые ее «дочки» передавали в коммерческие банки, которые потом заложили эти бумаги по схеме репо в ЦБ. Это было в декабре 2014 г., тогда «Роснефть» в сжатые сроки разместила облигации на 625 млр руб. Сейчас компания может использовать ту же схему, говорил «Ведомостям» аналитик ING Егор Федоров. У «Роснефти» есть валюта на счетах — на конец III квартала $20 млрд. Но компании нужны деньги не только на выплату долга, но и на сделки: «Роснефть» планирует купить доли в Essar Oil (владеет крупным НПЗ в Индии) за $3,5-3,8 млрд, недавно купила 30% у Eni в газовом блоке Шорук за $2,8 млрд. По мнению аналитиков, рубли могли понадобиться и для расчетов с бюджетом по сделке о продаже 19,5% компании. 7 декабря «Роснефтегаз» заключил соглашение о продаже 19,5% «Роснефти» консорциуму, куда вошли Glencore и Катарский инвестиционный фонд, сумма сделки составила 10,2 млрд евро. Еще 18,4 млрд руб. «Роснефтегаз» должен был перечислить в бюджет в виде дивидендов. Президент Владимир Путин просил главного исполнительного директора «Роснефти» Игоря Сечина не допустить скачка курса при конвертации валюты в рубли. «Роснефтегаз» получил деньги от продажи 19,5% «Роснефти» В пятницу Минфин сообщил, что средства в полном объеме (710,8 млрд руб.) поступили в казначейство. Для этого не пришлось конвертировать всю сумму валютных поступлений - как и планировалось, были задействованы другие рублевые ресурсы, сказал министр финансов Силуанов (цитата по «Интерфаксу»). Валютная часть поступлений будет конвертирована в рубли постепенно, добавил он. У «Роснефти» были рубли на счетах — но не более половины необходимой суммы, говорил «Ведомостям» знакомый топ-менеджера Газпромбанка (по словам источников, банк — один из кредиторов покупателей акций «Роснефти»). «Роснефтегаз» мог продать валюту «Роснефти», а компания – докупить рубли на рынке, предполагал собеседник «Ведомостей». В совет директоров «Башнефти» вошли восемь представителей «Роснефти» Вряд ли «Роснефтегаз» будет продавать валюту на рынке, скорее возможна внутрикорпоративная сделка с «Роснефтью»: валюта будет передана «Роснефти» для расчетов по долгам и зарубежных покупок, а 600 млрд руб., которые компания недавно привлекла, «Роснефтегазу» для выплаты в бюджет, объясняла «Ведомостям» Наталия Орлова из Альфа-банка.
Отправлено: 19.01.17 14:05. Заголовок: И еще один: «Если г..
И еще один:
цитата:
«Если говорить об участии ВТБ в приватизации «Роснефти», то мы выступили банком-организатором сделки со стороны компании. Мы, как банк, помогли компании осуществить валютные операции таким образом, чтобы на рынок это не оказало никакого влияния», — заявил Соловьев, отметив, что не хотел бы «детально комментировать» ситуацию.
«Самое главное, что в результате сделки не возникло никакой волатильности. Рубль только плавно укреплялся», — подчеркнул первый зампред банка. Пресс-служба ВТБ не стала отвечать на дополнительные вопросы РБК.
Перед этим председатель правления ВТБ Андрей Костин отказался комментировать участие кредитной организации в сделке по приватизации 19,5% акций нефтяной компании. «Мы по традиции не комментируем эту сделку», — сказал Костин, добавив, что это является «клиентским вопросом». При этом он подчеркнул, что сделка была оплачена иностранными компаниями.
Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев ранее тоже говорил, что бридж-кредит от ВТБ нельзя считать участием в приватизации — это просто часть схемы конвертации валютных поступлений от сделки в рубли без чрезмерного влияния на рынок, как и поручал президент Владимир Путин 7 декабря. В Кремле также заявили, что предоставление кредита ВТБ, позволившего своевременно рассчитаться с российским бюджетом, нельзя назвать участием банка в приватизации. «Это не может оцениваться как участие в приватизации — это финансирование приватизации, но абсолютно не имеет отношения к самой приватизации», — заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
«Вполне вероятно, что ВТБ предоставил больше, чем просто услугу по «конвертации», и фактически выступил бридж-кредитором (возможно, при участии Центробанка)», — отмечает профессор финансов Хьюстонского университета Крэйг Пирронг, специализирующийся на анализе сырьевых рынков. «Непонятно, что участники подразумевают под «конвертацией» в этом контексте, ведь на момент, когда ВТБ предоставил рубли, еще не было никаких евро взамен», — сказал Пирронг РБК.
Успеть ради бюджета
Как ранее сообщал РБК, 15 декабря 2016 года ВТБ и сингапурская компания QHG Shares Pte Ltd, представляющая интересы консорциума Glencore и катарского суверенного фонда QIA (покупатели 19,5% акций «Роснефти»), заключили кредитное соглашение, в соответствии с которым банк выдал QHG Shares кредит на сумму 692,395 млрд руб. под залог приватизируемого пакета «Роснефти». Эти средства сингапурская компания, на баланс которой перешли 19,5% акций «Роснефти», выплатила «Роснефтегазу» (государственному продавцу доли), а тот перечислил их в федеральный бюджет.
На следующий день, 16 декабря, пресс-служба Кремля, Минфина и «Роснефтегаза» объявили о переводе в бюджет денег от приватизации «Роснефти». Такая поспешность при перечислении средств связана с тем, что правительство поставило перед «Роснефтегазом» задачу завершить расчеты с консорциумом покупателей не позднее 15 декабря. Сумма примерно в 700 млрд руб. была заложена в бюджете 2016 года — если бы деньги не поступили в срок, правительству пришлось бы тратить такую же сумму из Резервного фонда. Тогда бы в нем осталось менее 300 млрд руб. к началу 2017 года.
О финансовом посредничестве ВТБ в приватизации «Роснефти» не было известно вплоть до 16 января — банк и участники сделки не раскрывали эту информацию. 11 декабря банк говорил, что не планирует участвовать в приватизации «Роснефти». «Что касается денег, перечислят ли деньги иностранцы за приобретенные 19,5% пакета «Роснефти». Деньги перечислены в бюджет Российской Федерации в полном объеме, уже перечислены», — говорил 23 декабря 2016 года на итоговой пресс-конференции президент Владимир Путин. Но полностью расчеты с покупателями были завершены только 3 января 2017 года, когда итальянский банк Intesa подписал с консорциумом кредитное соглашение на ?5,2 млрд.
Представитель Glencore 16 января сказал РБК, что кредит, выданный банком ВТБ покупателю акций «Роснефти», был «промежуточной сделкой, необходимой для закрытия транзакции».
Никто никому не должен
ВТБ был кредитором сингапурской QHG Shares всего неделю: уже 22 декабря банк уступил право требования по кредиту вместе с залогом в виде 19,5% «Роснефти» тому же «Роснефтегазу». Последний выступал кредитором и залогодержателем до 3 января, когда в сделку вступил банк Intesa, следует из материалов QHG Shares, поданные сингапурским регуляторам. До сих пор не ясно, зачем ВТБ понадобилось уступать кредит «Роснефтегазу». Также непонятно, какую сумму вернул себе ВТБ (пресс-служба банка эти вопросы не комментирует).
Договор уступки (договор цессии) заключался по российскому праву, а по Гражданскому кодексу уступка между коммерческими организациями не может быть безвозмездной. «Договор цессии предполагает, что банк, выдавший кредит (в данном случае ВТБ. — РБК), передает другому банку или компании («Роснефтегазу») права требования по кредиту, — сказал РБК владелец M Group (специализируется на сделках с договорами цессии на российском и западных рынках) Леонид Маевский. — Но компания, которой переуступлен договор, не обязана сразу выплачивать весь кредит [по договору цессии], все зависит от условий договора — она могла договориться, что выплатит средства банку-кредитору (ВТБ) по согласованному графику: например, когда получит деньги от иностранных инвесторов». «Сделка по приватизации 19,5% «Роснефти» — мировая, она исполнена блестяще и с высочайшим профессионализмом» — добавляет Маевский. В сжатые сроки государство получило более ?10 млрд, указывает он.
«Роснефтегаз» забрал у ВТБ права по бридж-кредиту, а консорциум Glencore и QIA позже его выплатил госхолдингу, сказал РБК источник, близкий к QHG Shares. О том, когда и сколько заплатил «Роснефтегаз» банку ВТБ, ему не известно. Но все обязательства перед ВТБ были исполнены. «Все расчеты по сделке завершены. А коммерческие условия регулируются рыночными договоренностями конкретных участников соглашений», — говорится в ответе «Роснефтегаза» на вопрос РБК о том, завершены ли расчеты с ВТБ в рамках приватизации «Роснефти».
ВТБ давал бридж-кредит в рублях, а сделка купли-продажи акций «Роснефти» подлежала оплате в евро (?10,217 млрд, как следует из документов QHG Shares). Курсовую разницу могли хеджировать форвардной сделкой — это самое простое и безопасное решение, говорит экономист Danske Bank Владимир Миклашевский.
Отправлено: 19.01.17 14:19. Заголовок: Таким образом, наско..
Таким образом, насколько я могу судить, сделка в общих чертах выглядит следующим образом:
- Центробанк, как это уже было в декабре 2014, производит допэмиссию на несколько сот миллиардов рублей, приобретает на эти деньги облигации "Роснефти"; - "Роснефть" в отличие от декабря 2014 не кидается скупать доллары/евро, обрушивая курс рубля, а каким-то образом передает их "Роснефтегазу" в долг, который тот намерен гасить столь потребной "Роснефти" валютой из будущих валютных поступлений от "Гленкора" и катарцев (что, однако, еще писями по воде виляно); - "Роснефтегаз" поступившие средства предоставляет ВТБ (в долг или просто на свои счета в нем), а ВТБ передает их сингапурской компании для покупки акций "Роснефти" в качестве кредита под залог покупаемых акций; - сингапурцы покупают у "Роснефтегаза" эти акции, "Роснефтегаз" перечисляет соответствующую сумму в бюджет, казна таким образом своё получает; - "Роснефтегаз" забирает у ВТБ право требования по кредиту и залогу к сингапурцам в качестве отступного по своему кредиту банку или оплачивают это право требования из размещенных на его счетах средств, в результате чего становятся кредитором своего покупателя и залогодержателем проданных акций. В дальнейшем либо "стратегические инвесторы" ("Гленкор", катарцы или чёрта в ступе) раскачиваются, покупают у сингапурцев за валюту пакет этих акций, сингапурцы перечисляют эту валюту "Роснефтегазу", а "Роснефтегаз" - "Роснефти", утоляя ее валютный голод, либо, если сделка с инвесторами срывается (полностью или в части), сингапурцы передают в погашение своего долга "Роснефтегазу" приобретенные у него И остающиеся у него в залоге) акции, и сделку можно повторить. Либо передать "Роснефти", которая их погасит, уменьшив таким образом свои общие пассивы. Вот как-то так.. Сильны, бродяги!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин. 
Сталин был бичом Божьим - за грехи надо платить. 
в Химках поднял «Российский коммунистический союз молодежи». Я еще могу понять ( не согласиться, меня от них тошнит) молодых карьеристов из «Идущих вместе», но молодые коммунисты - это точно по Мюллеру. Из «Штирлица» 
), а то, что в то время мне явно или неявно указывали, какие книги читать, какие фильмы смотреть. Хочется верить, что до массовых чтений, вроде «Целины» Брежнева дело не дойдет, но телевизор я уже почти не смотрю. Понимаете, я вижу этот симптом брежневского времени - мы катимся так, что в ушах свистит, а по Первому каналу нам говорят: «Да вы что - все классно» 
Забавная статья о политкорректности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума