Отправлено: 26.07.06 10:40. Заголовок: "Фашизм" поднимает голову

Вчера смотрел телепередачу по каналу "ТВЦ" (к слову ТВ смотрю редко) про российский фашизм и скинхедов и расстроился до самого немогу. Заявления про поднимающий голову фашизм меня как любого нормального человека всегда настораживали, только никак не мог понять откуда оно, фашисткое сознание, у наших граждан. Баркашов, Иванов и пр. вызывали недоумение - чего им надобно и если платформа РНЕ худо бедно была мне понятна остальное просто мрак. Я естесственно осуждал убийство таджикской девочки, армянского мальчика, погромы и т.д. И вот вчера сотрудники правоохранительных органов с экрана телевизера мне вещают - убийство девочки в Питере имеет под собой криминальную подоплеку связанную с наркодеятельностью ее папы, погром в Царицино заказали конкуренты из Средней Азии и т.д. Бритоголовые придурки являющееся исполнителями даже не члены каких либо групировок. Мама дорогая где тут рассовая нетерпимость и национальная вражда? Пусть это все не повсеместный характер есть уроды, которые убивают осмысленно, но это не правило, а исключение. Почему когда происходят такие убийства с экрана по всем каналам кричат впадая в истерию, о национал-фашисткой угрозе, а когда преступления раскрывают, не говорят о криминальной подоплеке этих деяний?

P.S. Особенно поразил сюжет об армянском мальчике из Калуги, который объявил, что скинхеды подожгли на нем куртку. В действительности он ее сам спалил играя со сверстниками.
Все это мне живо напомнило сюжет фильма "Сплетня".

Вопрос к уважаемым форумчанам:
Поднимает ли голову фашизм в России?

 Отправлено: 31.07.06 02:10. Заголовок: Re:

Вы меня удивляете. Во-первых, Ваш коммент, что они выстраиваются по родственно-дружественному принципу только подтверждает мою позицию относительно "национальности" нежели "социальности" этого явления. К тому же я не говорил о всей чеченской диаспоре, мы о чем вообще с Вами говорим?
Во-вторых, Вы правы относительно стратегии компании, но правы Вы в этом только в общем, а мой вопрос был не риторический, а скорее практический. Что мы наблюдаем в реальности?
В-третьих, русские не большинство среди олигархов, можете проверить на Форбсе, а топ-менеджмент в нефтяных компаниях если и состоит из русских, то скорее в меньшинстве. Можете и это проверить, если интересно, будет время и я гляну на это. Как Вы заметили, я НИЧЕГО не говорил о еврейском заговоре, я лишь привел пример, который можно проверить.
И наконец, я не знаю из чего ДОЛЖЕН состоять Лукойл.

 Отправлено: 31.07.06 02:50. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

В-третьих, русские не большинство среди олигархов, можете проверить на Форбсе, а топ-менеджмент в нефтяных компаниях если и состоит из русских, то скорее в меньшинстве. Можете и это проверить, если интересно, будет время и я гляну на это.

То есть говоря о том, что русские не составляют большинство олигархов, Вы не были уверены в том, так это на самом деле или нет? Иначе зачем тогда смотреть? Ну что ж, давайте посмотрим:
http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm
Две трети. И вообще - истинная элита не имеет национальности.

 Отправлено: 31.07.06 04:41. Заголовок: Re:

Десять самых богатых людей России: Roman Abramovich, Vagit Alekperov, Vladimir Lisin, Viktor Vekselberg, Mikhail Fridman, Oleg Deripaska, Alexei Mordashov, Suleiman Kerimov, Vladimir Potanin, Mikhail Prokhorov. 6 из 10 очевидно не русские, остальные 4 возможно русские. Нет времени проверять более длинный лист, да и их личности меня не интересуют, чтоб я тратил много времени на них. Если Вы проверили все 100 (!!), то я Вам верю. Дайверсификация бизнеса полезна, но явная этническая непропорциональность в большом бизнесе настораживает. Относительно немногочисленные чеченские или еврейские общины очень непропорционально представлены в большом бизнесе и это удивляет, принимая во внимание тот факт, что у русских в среднем уровень образования выше (очевидно НЕ ниже) и способности не хуже. И очевидный факт в пользу русских, казалось бы, что они у себя дома. Но тут опять возвращяемся к проблеме клановости.

 Отправлено: 31.07.06 06:24. Заголовок: Re:

Vahan Senekerimyan пишет:

цитата:

насколько перспективно экономике зависеть от такой помощи.

Если правильно понимаю, это довольно оригинальный способ поддержки национальной экономики. Однако с учетом того, что любовь армян, живущих за пределами Армении, к своей стране не ослабнет никогда, экономика может держаться на этой помощи сколь угодно долго.

 Отправлено: 31.07.06 06:25. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И сообщество его народа оправдывало его, даже приезжали на процесс поддерживать его (далеко не прямые родственники) и требовали отпустить его.

Ну, если правильно помню, все-таки не оправдывали, а объясняли мотивы его поступка.

 Отправлено: 31.07.06 06:33. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Какие у меня гарантии, что община не использует свое преимущество сплоченности против тех, кого она не признает своими? Никаких.

Вновь и вновь вынужден возвращаться к своему тезису о том, что русские люди находятся в неравном положении по сравнению с другими народами, четко объединенными по национальному признаку - это объединение является отличной защитой само по себе.
А с проявлениями преступности нужно бороться в любом случае.
То есть наличие община будет способствовать предотвращению преступности, как мне кажется.

Aelia пишет:

цитата:

Ибо, как я уже выше писала, это сообщество имеет отчетливо криминальный характер.

По только что изложенным соображениям не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

Aelia пишет:

цитата:

Так вот, я не вижу причин считать, что русская национальная община выглядела бы намного лучше.

И вот с этим утверждением тоже не могу согласиться, поелику русское население всегда ивезде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством.

Aelia пишет:

цитата:

Это просто пример того, что русские вполне могут проявлять национальную нетерпимость.

Ну, национальная нетерпимость может быть проявлена любым человеком любой национальности.
Хотя, не могу не признать, казаки особым интернационализмом не отличаются - хотя вряд ли можно привести примеры того, что из-за этого кто-то страдает.

 Отправлено: 31.07.06 07:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вновь и вновь вынужден возвращаться к своему тезису о том, что русские люди находятся в неравном положении по сравнению с другими народами, четко объединенными по национальному признаку - это объединение является отличной защитой само по себе

Но с другой стороны это дает возможности для инкорпорации инородцев. Сколько в русских городах живет людей с украинскими, татарскими и даже армянскими и грузинскими фамилиями, которые, тем не менее, считают себя природными русаками.

 Отправлено: 31.07.06 07:43. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Но с другой стороны это дает возможности для инкорпорации инородцев.

А много наличие такой возможности дает гарантий безопасности для русских людей на Северном Кавказе?

 Отправлено: 31.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

То есть наличие община будет способствовать предотвращению преступности, как мне кажется.

Сульпиций, предположим, в некотором городе существует сплоченная русская община. Предположим, к руководителям этой общины приходит русский парень и говорит: "Меня избили дагестанцы". Что по этому поводу предпримет руководство общины, как Вы полагаете?

Aurelius пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Ибо, как я уже выше писала, это сообщество имеет отчетливо криминальный характер. По только что изложенным соображениям не могу согласиться с этим Вашим утверждением.

С чем Вы не согласны??? С тем, что дагестанская община в Сальске имеет криминальный характер?

цитата:

И вот с этим утверждением тоже не могу согласиться, поелику русское население всегда ивезде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством.

Ну знаете... О еврейских погромах, например, Вы никогда ничего не слышали?

 Отправлено: 31.07.06 08:06. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А много наличие такой возможности дает гарантий безопасности для русских людей на Северном Кавказе?

Должен однако заметить, что жизнь русских людей в "русскоязычных" регионах Кавказа всё-же безопаснее, чем жизнь самих дагестанцев в своей республике.

 Отправлено: 31.07.06 08:51. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ну, если правильно помню, все-таки не оправдывали, а объясняли мотивы его поступка.

Мотивы и без объяснений были очевидны. Здесь, видимо, имелось в виду другое. Подсудимый действовал совсем не по "закону гор", поскольку обычай кровной мести направлен против умышленных убийств, а не против халатности диспетчеров и нарушителей техники безопасности. Применение этого обычая требует санкции совета знатоков адада. Так что подсудимый как раз-таки был нарушителем "закона гор". Тем не менее земляки организовали ему моральную поддержку.
Кстати, сплоченность дагестанцев не так уж сильна, они разделяются на три десятка народов (аварцы, кумыки, даргинцы, табасаранцы и мн. др.). Друг к другу они относятся не всегда любезно, в лучшем случае - иронически. Мой знакомый аварец рассказывал примерно такого рода анекдоты: "Отходит поезд Махачкала-Дербент с третьего пути. Специально для лезгин поясняем: поезд отправляется с пятой и шестой рельсы". Анекдот, по моему, совсем не смешной, но показывает наличие среди народов Дагестана того, что англичане называют трайбализмом. Я знал табасаранца, который сидел в тюремной камере Бутырского изолятора с двумя "дагестанцами" (так он их назвал без уточняющего этнонима, хотя сам родился в Дагестане) и совершенно не общался с ними, поскольку не знал дагестанского языка, они не понимали (или делали вид, что не понимают) табасаранского, а по-русски они говорили со всеми в камере, кроме него. В студенческие годы в общежитии нашего института жил дагестанец, который часто общался с посещавшими его земляками на родном языке. Однажды при мне к нему зашел не знакомый мне кавказец и заговорил, видимо, на одной из языков народов Дагестана; мой знакомый презрительно прервал его: "По-русски говори".
Среди упоминавшихся здесь чеченцев также принято деление на тейпы, подчас враждебные друг другу.
В России же подобные субнациональные общности (вроде поморов) оказались размыты, вследствие чего и отсутствуют подобные "землячества". Исключение составляют казачьи общины. Казачья диаспора в крупных российских городах выплачивает "десятину" в свою общину на Дон или Кубань. Недавно в Ставропольском крае провели конкурс красоты. Одну из участниц дисквалифицировали (звали ее как-то вроде Маша Топоркова), поскольку она "не казачка по национальности". У меня есть знакомая, у которой среди обозримых поколений предков одни русские, тем не менее она всерьез говорит, что по национальности она "полуказачка". Вот Вам и пример корпоративности среди русских.

цитата:

русское население всегда и везде отличалось редкостным миролюбием и добрососедством.

Не всегда и не везде. Самый, на мой взгляд, отталкивающий пример обратного - это покорение Сибири. Наши конкистадоры ничем не отличались от колонизаторов в других частях света. И, смею заверить, наш прославленный землепроходец Ерофей Палыч Хабаров ничем не лучше и не хуже пресловутых Кортеса и Писарро (боюсь, кстати, что он происходил из потомственных разбойников: "хабар" - доля в воровской добыче). В итоге некоторые малые народы Сибири оказались на грани уничтожения. Однако в условиях, так сказать, мирной жизни (то есть вне крупных конфликтов), действительно, русское население в целом очень дружески настроено к "инородцам" и охотно инкорпорирует их в свою среду. За счет этого и осуществлялся рост как русского народа, так и Русского государства. Пушкин и Лермонтов, Карамзин и Фонвизин, Бехтерев и Ландау, Державин и Брюллов - все эти деятели русской науки и культуры происходят от инородцев, "нерусских". От того, думаю, за Москвой и закрепился статус "третьего Рима". А как иначе Русское государство могло разростись на столь большое пространство, населенное столькими народами? При наличии национальной замкнутости и ксенофобии это не было бы возможно.

 Отправлено: 31.07.06 08:56. Заголовок: Re:

Вот небольшой пример касательно этнической сплоченности или разобщенности дагестанцев: http://www.hro.org/docs/reps/2000/dagestan/5-1.htm

 Отправлено: 31.07.06 10:08. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Что по этому поводу предпримет руководство общины, как Вы полагаете?

Во-первых, зная о наличии такой сильной русской общины, люди других национальностей, скорее всего, предпочтут не связываться с русскими парнями. Во-вторых, руководители общины могут внимательно следить за расследованием преступления, не давая правоохранительным органам замотать это расследование.

Aelia пишет:

цитата:

С чем Вы не согласны??? С тем, что дагестанская община в Сальске имеет криминальный характер?

С тем, что национальные общины по общему правилу изначально имеют криминальный характер. Мне показалось, что Вы писали это в общем плане.

Aelia пишет:

цитата:

Ну знаете... О еврейских погромах, например, Вы никогда ничего не слышали?

Слышал, и сокрушаюсь, что такое явление имело место и в России. А Вы, в свою очередь, слышали о том, что имелись случаи, когда русские семьи прятали еврейских детей и спасали их от погромщиков?
И потом - еврейские погромы происходили, к сожалению, по всей Европе в разное время, так что это не показатель.
Или Вы не согласны с тем, что русский народ относится терпимее к соседним народам?

 Отправлено: 31.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Должен однако заметить, что жизнь русских людей в "русскоязычных" регионах Кавказа всё-же безопаснее, чем жизнь самих дагестанцев в своей республике.

Это обусловлено токмо осложнением ситуации на Северном Кавказе с нач. 90-х гг. Думаю, до кон. 80-х жизнь была везде одинакова безопасной.

Однако русские люди даже тогда не могли ощущать себя в северокавказских регионах в полной безопасности. Знаю это на примере Кисловодска. Так что положение русскоязычного населения всегда было сложнее, чем положение других народов.

 Отправлено: 31.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В России же подобные субнациональные общности (вроде поморов) оказались размыты, вследствие чего и отсутствуют подобные "землячества".

Вот в этом и вижу корни проблемы.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Исключение составляют казачьи общины.

Слабая, но все-таки надежда.