Отправлено: 17.07.06 12:16. Заголовок: Почему не ввести в Ливан миротворцев?

Мне непонятно. Ведь "Хезболлах" организация столь же одиозная, как и "Алькаида".

 Отправлено: 17.07.06 12:19. Заголовок: Re:

Тогда уж не миротворцев. а сразу американцев. В Ливан и Сирию. У американцев на Сирию очень руки чесались, пока они на Иран не переключились.

 Отправлено: 17.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Так они там, вроде как уже есть. Или были.

 Отправлено: 17.07.06 12:22. Заголовок: Re:

Что характерно, американцы в этом конфликте не очень-то и горят желанием. Инициативу, кажется, проявил ЕС.

 Отправлено: 17.07.06 12:24. Заголовок: Re:

ООН собирается рассматривать вопрос ввода миротворцев в Ливан.

 Отправлено: 17.07.06 12:26. Заголовок: Re:

Да, по новостям об этом говорят вовсю. Но вопрос - почему этого не было сделано раньше теми же американцами?

 Отправлено: 17.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Потому что знают, что может для них закончится как в Сомали.
Да и потом, в Ливане нефть е?

 Отправлено: 17.07.06 12:36. Заголовок: Re:

А в Афганистане нефть е?

 Отправлено: 17.07.06 12:37. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А в Афганистане нефть е?

Староват Буш стал для таких игрищ

 Отправлено: 17.07.06 12:37. Заголовок: Re:

Что характерно, Израиль против ввода миротворческих сил.

 Отправлено: 17.07.06 12:43. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Да и потом, в Ливане нефть е?

Ливанцы, вроде, больше по банкам.

 Отправлено: 17.07.06 12:44. Заголовок: Re:

В Афганистане американцы еще не были. А в Ливане таки были.
Я думаю, и во вьетнам им тоже больше не хочется...

 Отправлено: 17.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Что характерно, Израиль против ввода миротворческих сил.

Ну да, как введешь их, лет на 20 еще головная боль будет обеспечена.

 Отправлено: 17.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Михаил
Как не были в Афганистане? А кто же "Талибан" разгромил? Неужто, и эти "рассосались"?

 Отправлено: 17.07.06 12:46. Заголовок: Re:

ДО этого не были.

 Отправлено: 17.07.06 12:46. Заголовок: Re:

Янус, миротворцы никогда не вводятся в зону военных конфликтов. Они вводятся после заключения перемирия для разъединения войск или поддержания мира. Они редко принимают участие в военных действиях, если те начинаятся снова.

По поводу Ливана - нельзя ввести на территорию суверенного государства войска ООН без его просьбы или согласия. Если Ливан не ввёл свои войска на юг страны, Вы что, думаете, он был согласен на войска ООН?

 Отправлено: 17.07.06 12:47. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Как не были в Афганистане? А кто же "Талибан" разгромил?

Очевидно, имеется в виду, что на тот момент еще не были.
Талибов, кстати, они пока не разгромили - только выбили из крупных городов.

 Отправлено: 17.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Michael
Да, спасибо. Мне это обстоятельство не было известно.
Однако, и это условие, по-моему, чисто формальное. Кто спрашивал, например, Сербию или Ирак, когда туда были введены войска? Может быть, и здесь возможен такой же не совсем отвечающий духу т.н. "международного права" вариант?

 Отправлено: 17.07.06 13:01. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Кто спрашивал, например, Сербию или Ирак, когда туда были введены войска?

Это без ООН было. И вообще чистая агрессия.

 Отправлено: 17.07.06 13:03. Заголовок: Re:

Ну, значит, так и нужно, без ООН.

 Отправлено: 17.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Ну, значит, так и нужно, без ООН

Кому нужно?

 Отправлено: 17.07.06 13:08. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что никому

 Отправлено: 17.07.06 13:09. Заголовок: Re:

Ну тогда и не введут.

 Отправлено: 17.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Однако, и это условие, по-моему, чисто формальное. Кто спрашивал, например, Сербию или Ирак, когда туда были введены войска?

В Сербию и Ирак не вводились миротворческие войска. Ирак был оккупирован войсками коалиции до передачи полноты власти местному правительству, после этого остаток войск находится там по просьбе этого правительства. Войка коалиции никогда не назывались "миротворческими".

В Косово согласие на контонгент международных войск была вынуждена дать Сербия после проигранной войны.

Воевать с Ливаном никто не собирается, поэтому ввести туда международный контингент можно только с согласия последнего.

 Отправлено: 17.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Вместе с тем, вопрос о введении войск активно обсуждается в СБ ООН. Значит, всё-таки можно?

 Отправлено: 17.07.06 14:21. Заголовок: Re:

Только с согласия Ливана.

Если помните, после войны 1956 года на Синае были размещены войска ООН. В 1967 году они покинули полуостров сразу же после требования Египта. По уставу они не могли оставаться там вопреки его желанию.

Ещё раз - войска ООН вводятся как разъединительные там, где обе стороны предположительно желают поддерживать перемирие, но затрудняются это сделать. В их функцию не входит помогать одной стороне отбивать атаки другой. Там, где нет соглашения о прекращении огня, нет войск ООН.

Кстати, на юге Ливана уже есть небольшой миротворческий корпус. Его эффектовность в предотвращении конфликтов нулевая, именно потому, что в его функции не входит силой противостоять стороне, желающей начать конфликт. Они небольше там как наблюдатели

 Отправлено: 17.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Они небольше там как наблюдатели

Почему то из детства вспомнил обидное выражение "ООНовский наблюдатель". Наверное оттого, что человек только смотрит, а реально ничего не делает.

 Отправлено: 17.07.06 16:51. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Почему то из детства вспомнил обидное выражение "ООНовский наблюдатель". Наверное оттого, что человек только смотрит, а реально ничего не делает.

И что здесь обидного? Кто куда, а я - в наблюдатели!

 Отправлено: 17.07.06 17:00. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

И что здесь обидного? Кто куда, а я - в наблюдатели!

Уничижительный смысл придавало фразе, то что названный так человек ничего делать не умеет, только смотрит.

Но с годами я также оценил прелесть должности. Как говорит В. Маслаченко "Вы поняли"(С)

 Отправлено: 17.07.06 17:53. Заголовок: Re:

Дж.Буш:

цитата:

Как только Сирия и "Хизбалла" перестанет замешивать в Ливане дерьмо, все это закончится.

http://cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/07/17/15-50/

 Отправлено: 17.07.06 22:10. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Что характерно, Израиль против ввода миротворческих сил.

Юнифил находился в Ливане постоянно. Но никогда не вступал в конфликт с Хизбаллой. Если помните, в сентябре (кажется) 2000-го года боевики прешли границу, устроили засаду, атаковали израильский пограничный патруль и похитили тела убитых. Всё это, включая подготовку диверсии происходило на глазах солдат Юнифил, чья база находилась в нескольких сотнях метрах от места акции. Более того камеры наблюдения Юнифил засняли, как боевики готовятся к операции и занимают позиции, как атакуют и похищают. И тем не менее Юнифил не пошевелил пальцем чтобы помешать Хизбалле.

Так нахрен они нужны? Если раньше, когда Хизбалла была слабее чем сегодня, никто, кроме Израиля, не имел мужества выступить против террористов, то неужели ж они станут рисковать ради евреев и ливанцев своими откормелеными австрийскими и норвежскими задницами?

 Отправлено: 17.07.06 22:30. Заголовок: Re:

Честно говоря, под "миротворцами" в названии темы я имел в виду войска под эгидой кого угодно, но своей целью имеющие именно активную борьбу с "Хезболлах".

 Отправлено: 17.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Да где ж найти таких психов которые будут таскать для Израиля каштаны из огня?

 Отправлено: 17.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Ну, для России кто-то таскает ведь? Почему бы и для наших в Израиле не потаскать?

 Отправлено: 17.07.06 22:37. Заголовок: Re:

Ну, для России кто-то таскает ведь? Почему бы и для наших в Израиле не потаскать?

 Отправлено: 17.07.06 22:41. Заголовок: Re:

Мммм... Я не знаю, кто и где таскает для России, но Хизбалла такой гадюшник, что только полный псих согласится добровольно вляпаться в войну с ней, а потом прицепом в новую гражданскую войну в Ливане и, возможно, в войну с Ираном, Сирией и всякими террористами.

 Отправлено: 17.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Ну, для России кто-то таскает ведь?

Прошу прощения, кто именно и где?

 Отправлено: 17.07.06 22:52. Заголовок: Re:

США в Афганистане.

 Отправлено: 17.07.06 22:54. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Они небольше там как наблюдатели

Чуть больше. Они ещё и вредители. Неоднократно они срывали наши операции и по их вине погибали солдаты от рук Хизбаллы.

 Отправлено: 17.07.06 23:01. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

США в Афганистане.

Тогда уж в Ираке, благодаря этому в мире нефть дорогая. Хотя, думаю, США не учитывали этот фактор при принятии решения о войне в Ираке...
От Афганистана нам ни жарко ни холодно. Даже наоборот; я слышала репортаж о динамике наркотрафика оттуда: он возрос, причем в разы. Впрочем, не знаю, насколько можно верить нашим СМИ...

 Отправлено: 17.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

США в Афганистане.

В широком смысле - понятно. Видимо, имеется в виду антитеррористическая деятельность, направленная против террористов-исламистов. Мне, кстати, не вполне понятны настойчивые утверждения Президента, повторенные давеча на саммите, что "Россия ни в каких крестовых походах и Священных союзах участвовать не будет". Понятно, что сказано неспроста, но что имелось в виду?

Что же до мусульманского экстремизма, то я уже где-то на форуме высказывал свое мнение: наиболее серьезный противовес ему - это традиционное мусульманское духовенство (не фанатичная его часть!) и власти исламских государств. Фанатики-экстремисты не признают их авторитета, считают себя правильнее "обычных" мусульман, они опасны по этой причине и для существующих исламских режимов. Видимо, в какой-то степени я оказался прав, ведь Лига арабских государств, не решаясь, разумеется, в открытую поддержать Израиль, отказала в поддержке и Хизбаллаху, и даже ливанским властям. Нечто подобное случалось и раньше: в дни первой Иракской войны (так называемой Войны в заливе) большинство арабских государств оказались в одном политическом лагере с Израилем (тогда, напомню, речь шла об освобождении Кувейта от иракской оккупации, Израиль же подвергался ракетным ударам со стороны того же Ирака, а Хусейн грозился развязать священную войну "от полюса до полюса", что встретило открытое противодействие не только Турции, но Египта, Сирии, Иордании и Саудовской Аравии).

 Отправлено: 17.07.06 23:14. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

От Афганистана нам ни жарко ни холодно. Даже наоборот; я слышала репортаж о динамике наркотрафика оттуда: он возрос, причем в разы. Впрочем, не знаю, насколько можно верить нашим СМИ...

Возрос, однозначно. Талибы с этим делом боролись.

 Отправлено: 17.07.06 23:19. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Что же до мусульманского экстремизма, то я уже где-то на форуме высказывал свое мнение: наиболее серьезный противовес ему - это традиционное мусульманское духовенство (не фанатичная его часть!) и власти исламских государств. Фанатики-экстремисты не признают их авторитета, считают себя правильнее "обычных" мусульман, они опасны по этой причине и для существующих исламских режимов.

Особенно это верно на примере Ирана... )))))))))))

 Отправлено: 17.07.06 23:25. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Izosin пишет:

Хотя я и согласен с цитируемым текстом, но его автором является уважаемый Ливий.

 Отправлено: 17.07.06 23:29. Заголовок: Re:

Да какая разница...

 Отправлено: 17.07.06 23:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Тогда уж в Ираке, благодаря этому в мире нефть дорогая. Хотя, думаю, США не учитывали этот фактор при принятии решения о войне в Ираке... От Афганистана нам ни жарко ни холодно.

Афганистан угрожал стабильности республикам Средней Азии, находящимся под "протекторатом" России, особенно стабильности Таджикистана. Ситуация, насколько я помню, была критическая. Россия пыталась всячески поддерживать Северный Альянс, но он не мог сдержать давления талибов. А тут после 11 сентября США были вынуждены оставить Ирак временно в покое и заняться Афганистаном.

цитата:

Даже наоборот; я слышала репортаж о динамике наркотрафика оттуда: он возрос, причем в разы. Впрочем, не знаю, насколько можно верить нашим СМИ...

Производство опиума в Афганистане упало практически до нуля в 2001 году, в 2002 году вернулось к прежнему уровню и росло до 2004. В 2005 произошёл поворот и производство стало уменьшаться. В 2004 площади, засеянные опиумом, были примерно в полтора раза больше, чем в 1999.

 Отправлено: 18.07.06 00:06. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Афганистан угрожал стабильности республикам Средней Азии, находящимся под "протекторатом" России, особенно стабильности Таджикистана.

Из этого следует только то, что вторжение в Афганистан было невыгодно США. Ибо в случае расширения зоны влияния "исламского экстремизма" в Средней Азии лояльные России режимы быстро бы пали, а договариваться с исламскими радикалами у Штатов получается несколько лучше, чем у России.

 Отправлено: 30.07.06 19:29. Заголовок: Re:

цитата:

Аннан призывает обсудить состав миротворческого контингента 29.07.2006 15:19 Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан призвал международное сообщество уже в понедельник обсудить возможный состав миротворческих сил для Ближнего Востока. В пятницу за отправку миротворцев в зону израильско-ливанского конфликта высказались президент США Джордж Буш и британский премьер-министр Тони Блэр. Предполагается, что в состав контингента войдут военнослужащие тех стран, которые уже участвуют в миротворческой миссии на юге Ливана, а также ряда стран Евросоюза. Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что Германия предпочла бы не направлять своих военнослужащих в зону конфликта, а подготовить ливанскую армию и полицию для обеспечения мира и безопасности в регионе. Сегодня на Ближний Восток вновь направляется госсекретарь США Кондолиза Райс.

http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=258891