Отправлено: 07.08.06 15:29. Заголовок: Сегодня в России (продолжение)
Человек только что проехал на мотоцикле от Петербурга до Владивостока. Путевые заметки. http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/ В основном - про Сибирь. Те ужасы, которые он рассказывает о Забайкалье (начиная от Слюдянки) - подтверждаю, много наслышан из первых уст.
Отправлено: 05.04.13 12:16. Заголовок: При умножении в уме ..
При умножении в уме все люди (ну или по крайней мере я) умножают большую цифру на меньшую, т.е. например 9*2 и 6*4, а не 2*9 и 4*6. Не знаю чем это объясняется. Таким образом перенос на бумагу сомножителей в том порядке в котором они умножаются в голове, это вполне естественно.
Отправлено: 05.04.13 12:30. Заголовок: Я не о том, кому как..
Я не о том, кому как удобнее умножать. А о комментариях вроде этого: Учитель в данном случае ещё и преподал урок логического мышления. Считаем литры - их продажная величина постоянна (по 2 л.). Чтобы их сосчитать, литры надо умножить на количество покупателей (9). Так что ничего маразматического вроде нет. Наоборот, приучает к логическому мышлению, а не механическому умножению. Механически множить и калькулятор может, а человек - мыслит.
Теоретически - в принципе, разные. Но в приведенной задаче - действительно пофиг.
На мой взгляд, теоретически одинаковые, так как от перемены мест множителей произведение не меняется. Но в данной задаче - не пофиг, так как надо сосчитать, сколько литров унесли покупатели, а не сколько покупателей ... не знаю чего... Во всяком случае, меня именно так в советской школе учили. И это логично, то есть два литра умножается на 9, то есть число потребителей. Детей действительно надо учить мыслить практически, а не абстрактно. Это потом они, как правильно отметил Эдьдар, большее будут умножать на меньшее, а пока должны отдавать себе отчет, что они умножают. Странно, что бабуля этого не поняла.
Отправлено: 05.04.13 15:40. Заголовок: Я, может, не очень в..
Я, может, не очень внимательно читала, но по ссылке, как я поняла, была рассказана конкретная история, как внучка автора журнала схлопотала тройку за то, что при решении конкретной задачи ( сколько молока нужно 9 потребителям) стала умножать потребителей на молоко. Про обычные числовые примеры я там не увидела.
Отправлено: 09.04.13 13:02. Заголовок: А если задачу усложн..
А если задачу усложнить? Фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока, а 7 покупателям - по три литра молока. Как логичнее построить пример? 9 х 2 + 7 х 3 или 2 х 9 + 3 х 7 ?
Отправлено: 09.04.13 13:09. Заголовок: В такой формулировке..
В такой формулировке, наверное, естественнее написать первое решение. Но это из того же ряда, что "поэт - Пушкин, фрукт - яблоко", т.е., не имеет отношения к правильности/неправильности решения.
Можно, кстати, переформулировать: фермер разлил двухлитровые порции молока 9 раз, а трехлитровые - 7 раз. В такой формулировке "естественнее" второе решение, задача осталась той же ;)
Отправлено: 09.04.13 13:21. Заголовок: Вот и я о том же. Ес..
Вот и я о том же. Если грамматическая формулировка задачи, повторенная дважды, сподвигает на формулу AX x BY + CX x DY, то и в однократном написании AX x BY неправильности быть не может.
Отправлено: 09.04.13 15:38. Заголовок: А. Разница есть, но ..
А. Разница есть, но я имел в виду другое.
Есть тест на стандартные ассоциации, когда нужно отвечать первое, что приходит в голову. Людям говорят "поэт", большинство отвечает "Пушкин", "фрукт! -Яблоко" и т.д.
Я имел в виду, что решать задачу, подставляя цифры в том порядке, что они там встречаются - это явление такого порядка, особенности человеческого восприятия. Большинство м.б. и сделает так, но с правильностью/неправильностью решения это не связано.
Отправлено: 10.04.13 05:50. Заголовок: neska пишет: Вот и я..
neska пишет:
цитата:
Вот и я о том же. Если грамматическая формулировка задачи, повторенная дважды, сподвигает на формулу AX x BY + CX x DY, то и в однократном написании AX x BY неправильности быть не может.
Worden пишет:
цитата:
По-моему, тут скорее A x B + C x D.
В моем примере A,B,C,D - числа X,Y - объекты/субъекты
Восстановление программы ГТО можно рассматривать как продолжение ностальгии по советским кодексам и ценностям. В стране полным ходом идет охота на «иностранных агентов» (в помещениях некоторых московских НКО проводятся обыски), а депутаты Государственной Думы рассматривают закон о возвращении практики «прописки» граждан, которая была введена Сталиным в 1932 году.
Отправлено: 15.04.13 11:59. Заголовок: Все на митинг: Парк..
Все на митинг:
цитата:
Парк Горького и парк «Сокольники» начали прием заявок на проведение публичных мероприятий в московских «Гайд-парках». Соответствующие разделы с формой для заявки на проведение акции открылись на сайтах обоих парков.
В среду начнется судебный процесс, который покажет, насколько Россия за время правления Владимира Путина приблизилась к тому, чтобы стать диктатурой. В невзрачном промышленном городе Кирове в зал суда введут Алексея Навального. Там, в 800 километрах от Москвы, государственный прокурор обвинит подсудимого, ставшего иконой российской оппозиции, в том, что он лжец и мошенник. Человека, ставшего известным благодаря его крестовому походу против коррупции, будут судить по обвинению в краже и присвоении чужого имущества.
Отправлено: 23.04.13 08:13. Заголовок: Около оружейного маг..
цитата:
Около оружейного магазина, где произошла трагедия, будет установлен стенд с именами погибших. Первые цветы жители Белгорода стали приносить сюда спустя несколько часов после трагедии. Сегодня и завтра отменены все развлекательные и культурно-массовые мероприятия. Подозреваемый Сергей Помазун до сих пор не найден. Полиция объявила вознаграждение за информацию о нём.
Напомним, жертвами стрельбы в понедельник стали 6 человек.
Отправлено: 07.05.13 12:15. Заголовок: Раньше подкопы ночам..
Раньше подкопы ночами рыли ложками, а теперь вон как все просто:
цитата:
Обвиняемый в убийстве Олег Топалов сбежал из московского СИЗО «Матросская тишина», проделав дыру в потолке камеры. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя управления ФСИН по Москве Сергея Цыганкова.
Так сокамерники-то не должны вызывать охранника, когда они видят побег или подготовку его. Иначе они серьезно осложнят свои карьерные перспективы в местах лишения.
Отправлено: 08.05.13 18:29. Заголовок: To Worden: прочитал ..
To Worden: прочитал старое обсуждение про 9*2 или 2*9. Когда это обсуждение еще пылало на рунете, я поинтересовался мнением жены (она - учитель, окончившая институт еще Союзе, и много лет проработавшая здесь).
Задача была задана в младшем классе, когда коммутативность еще не проходили. В словесных задачах детей учат не работать с абстрактными числами (т.е., не просто запомнить таблицу умножения), а пониманию физического смысла умножения. В принятой в России (и в СССР) методике учили так: брать число предметов и умножать на количество раз, т.е. 2*9 в данном случае. Разумеется, математически все равно 2*9 или 9*2, но запись решения должна показать, что ребенок понимает, как он решает и почему он получил тот или иной ответ.
Если ребенок написал 9*2, то у учителя нет способа увидеть - сделал это ребенок, потому что он очень продвинут и производит в уме операции на уровне 1-2 классов старше, или просто пытается угадать по принципу: "ага, мы сейчас проходим умножение, в задаче есть два числа, давай-ка я поробую их перемножить". В младших классах учителю намного важнее, чем проверить правильный ответ, убедиться, что у ребенка правильный процесс решения. Разумеется, в старших классах на порядок множителей в решении уже внимания не обращают.
Т.е., в данном случае учитель действовал строго по методике, которая используется в России десятилетия, и по которой, скорее всего, и нас учили в детстве. Дает ли что-то эта методика, или это просто дань традиции - у моей жены мнения нет.
Отправлено: 10.05.13 04:54. Заголовок: neska пишет: А если..
neska пишет:
цитата:
А если задачу усложнить? Фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока, а 7 покупателям - по три литра молока. Как логичнее построить пример? 9 х 2 + 7 х 3 или 2 х 9 + 3 х 7 ?
Отправлено: 10.05.13 08:53. Заголовок: Здес нет логичнее, э..
Здес нет логичнее, это вопрос конвенции. Если уговрено, что взять 5 предметов 8 раз мы записываем как 5х8, то 2 х 9 + 3 х 7. А если, как это принято в американских учебниках, считать 8 раз по 5 предметов (8х5), то 9 х 2 + 7 х 3. Суть в том, что если мы договорились об определенной форме записи, то мы ее придерживаемся. Методика предполагает, что придерживание определенного порядка в записи множителя и множимого помогает детям понять смысл операции, которую они производят.
Другой вопрос, есть ли польза от такой методики - не все, чего придерживаются годами, на самом деле работает. Но это вопрос, который мы не можем здесь обсуждать - ни у кого из нас нет педагогоческого образования. Единственный человек, мнение которого может иметь ценность - это Val, да и то, мне кажется, он работает со старшими детьми.
Отправлено: 10.05.13 13:41. Заголовок: Michael пишет: Друг..
Michael пишет:
цитата:
Другой вопрос, есть ли польза от такой методики
Вопрос на самом деле такой - есть ли смысл в объявлении ошибкой неконвенциональной, но верной записи. ИМХО, единственный смысл этого - воспрепятствовать ребенку искать собственные, оригинальные решения.
Депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев хочет запретить на территории России оборот и хранение долларов США. В законопроекте, подготовленном либерал-демократом, отмечено, что эти ограничения не коснутся других популярных иностранных валют: евро, фунта стерлингов, иены, юаня и др. По мнению Дегтярева, в настоящий момент национальная валюта США находится на грани краха, поэтому необходимо защитить россиян от финансового кризиса в случае резкого падения курса доллара.
Отправлено: 14.05.13 16:42. Заголовок: 14.05.2013 В ночь ..
цитата:
14.05.2013
В ночь с 13 на 14 мая с.г. органами контрразведки ФСБ России при попытке вербовки сотрудника одной из российских спецслужб задержан кадровый сотрудник Центрального разведывательного управления США Фогл Райан Кристофер, работающий под прикрытием должности 3-го секретаря политического отдела посольства США в Москве.
При нем были обнаружены специальные технические средства, письменные инструкции для вербуемого российского гражданина, крупная сумма денег и средства изменения внешности.
Задержанный был доставлен в приемную ФСБ России и после проведения необходимых процедур передан официальным представителям посольства США.
В последнее время американская разведка неоднократно предпринимала попытки вербовки сотрудников российских правоохранительных органов и специальных ведомств, которые фиксировались и проходили под контролем контрразведки ФСБ России.
Отправлено: 14.05.13 17:58. Заголовок: По поводу Суркова та..
По поводу Суркова такие мысли. Можно вспомнить, что вместе с Медведевым он защищал право чиновников на зарубежные активы. Не являются пикировки с Маркиным просто финальным аккордом по защите Сурковым собственных нетрудовых доходов на посту эффективного менеджера? Медведев слился, как всегда сливался, а Сурков не такой. Ему в России уже ловить нечего, поэтому если не посадят, то будет ещё один лондонский толстосум.
Отправлено: 15.05.13 09:19. Заголовок: Alaricus пишет: То ..
Alaricus пишет:
цитата:
То есть данная информация ФСБ не соответствует имеющимся у неё данным? Отчего Вы так полагаете?
А мне интересно, отчего ВЫ полагаете, что это не враньё и не постановка? Только потому, что на сайте ФСБ? Вот просто ход мыслей, если не трудно. Я посмотрел сообщение, посмотрел как это подано в СМИ и на основе увиденного убеждён, что это 100% постановка, причём из рук вон плохо поставленная и непрофессиональная.
Депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев хочет запретить на территории России оборот и хранение долларов США. В законопроекте, подготовленном либерал-демократом, отмечено, что эти ограничения не коснутся других популярных иностранных валют: евро, фунта стерлингов, иены, юаня и др. По мнению Дегтярева, в настоящий момент национальная валюта США находится на грани краха, поэтому необходимо защитить россиян от финансового кризиса в случае резкого падения курса доллара.
Вот уж на ЛДПРовское пустомельство-то внимание и вовсе вряд ли обращать стОит.
Отправлено: 15.05.13 11:41. Заголовок: ЦРУшники на вербовку..
цитата:
ЦРУшники на вербовку агентов со шпаргалками ходят?
А еще с компасом и с картой:
цитата:
На фотографиях, распространенных российской Федеральной службой безопасности (ФСБ), видно, что кроме карты и компаса у Фогла с собой было множество шпионских атрибутов, похожих на реквизит из голливудского триллера времен холодной войны: два парика – светлый и темный, три пары солнечных очков, складной нож, пачка денег и устаревший мобильный телефон.
Отправлено: 15.05.13 11:57. Заголовок: Отсюда же: «У меня..
Отсюда же:
цитата:
«У меня есть подозрение, что этот набор был подброшен русскими, дабы подтвердить историю об американском шпионе, пойманном при попытке вербовки российских граждан, которых он хотел заставить шпионить против России», - написал в понедельник на своем вебсайте бывший контрразведчик из ФБР Эрик О’Нил (Eric O’Neill). «Я не понимаю, зачем Фоглу было брать с собой все эти предметы, если его цель заключалась в том, чтобы передать потенциальному агенту письмо с просьбой завести учетную запись в Google для получения дальнейших инструкций», - добавил О’Нил, сыгравший ключевую роль в изобличении в 2001 году агента ФБР Роберта Хансена (Robert Hanssen), который работал на Советский Союз и Россию. ...... По словам Галеотти, обнародованное ФСБ письмо, в котором Фогл якобы предлагает российскому офицеру деньги в обмен на сотрудничество, идет явно вразрез с существующими правилами разведывательной работы. «Если он действительно так поступил, то он чрезвычайно глуп», - заявил Галеотти агентству «РИА Новости». Однако, как считает Эрнест, такое письмо является весьма правдоподобным методом договоренности с контактом о вербовке. «Все мы знаем примеры, когда разведслужбы использовали для связи письма, - сказал он. – В этом смысле мне кажется, что здесь нет ничего странного». Найденный компас внушает больше сомнений, отметил Эрнест. Он назвал «загадочным» появление такого инструмента в арсенале у Фогла. Вместе с тем, он отметил, что разведчик мог использовать компас как средство для «сверки направления». Но Галеотти в это не верит. «Ну что вы, кто в наши дни пользуется компасом?» - возразил он.
Сумма вознаграждения, которую авторы инструкции обещают за сотрудничество, представляется Washington Post чрезмерной для ЦРУ — за такие же услуги в 2001 г. российскому агенту предлагали только $400.
Услуги тайных агентов подорожали непомерно, куда только смотрит антимонопольный комитет?
Современная разведка - вообще какая-то не постижимая умом вещь. Вместе с Анной Чапмен американцы поймали русского разведчика, который выдавал себя за урожденного американца, несмотря на сильнейший русский акцент и русские манеры поведения. Окружающим это было странно, но его не спрашивали, из такта. А в сентябре прошлого года в Германии арестовали двух русских шпионов, выдававших себя за немцев, несмотря на сильный русский акцент. Я думаю - компас и парики - это что-то такое же. Я думаю, что мне все это кажется нелепым и карикатурным, потому, что я ничего не понимаю в разведке. А там специалисты. Значит так надо.
Отправлено: 15.05.13 12:22. Заголовок: Ага, вот и ответ: (..
Ага, вот и ответ:
цитата:
(5) Новость разразилась аккурат в тот момент, когда американский посол в Москве начал публичную сессию «вопрос-ответ». Посол Майкл Макфол, который является своего рода занозой в глазу Москвы, начал ранее объявленную сессию «вопрос-ответ» в 14.30 по Москве. История о Фогле тоже была запущена в 14.30 по Москве.
Отправлено: 15.05.13 12:34. Заголовок: мне все это кажется ..
цитата:
мне все это кажется нелепым и карикатурным, потому, что я ничего не понимаю в разведке.
Я думаю, что тут все зависит от конкретных обстоятельств операции, которых мы все равно не знаем, поэтому обсуждать весь этот "джентльменский набор" смысла не имеет даже на уровне каких-то экспертов, которых сейчас много отыщется.
Отправлено: 15.05.13 16:43. Заголовок: Pullo пишет: А мне ..
Pullo пишет:
цитата:
А мне интересно, отчего ВЫ полагаете, что это не враньё и не постановка? Только потому, что на сайте ФСБ? Вот просто ход мыслей, если не трудно. Я посмотрел сообщение, посмотрел как это подано в СМИ и на основе увиденного убеждён, что это 100% постановка, причём из рук вон плохо поставленная и непрофессиональная.
Да? А как надо было бы действовать "профессионально"? То, что у мистера Фогла оказался при себе "реквизит из голливудского триллера времен холодной войны", объясняется легко: кандидат на вербовку для себя попросил. Возможно, что именно для придания большего колорита при задержании мистера Фогла, а тот и повёлся.
Возможно, что именно для придания большего колорита при задержании мистера Фогла, а тот и повёлся.
Вполне возможно. А вообще, Алексей прав: это всё настолько сложные материи, что даже такой опытный опер, как Аларих, едва ли сможет вото так, только по сообщениям СМИ, во всём разобраться. Но то, что это не может быть 100% постановкой, следует из одного простого соображения: иначе амриканцы бы не произнали факт шпионской деятельности со стороны своего дипломата. Хотя Доренко излагает версию, по которой могли бы признать.
Отправлено: 15.05.13 17:01. Заголовок: Alaricus пишет: А к..
Alaricus пишет:
цитата:
А как надо было бы действовать "профессионально"?
Если инсценировать - то как минимум обставлять дело не так похабно. Если выбрасывать информацию о реальном задержании - то показывать это задержание без купюр. Я лично убеждён, что изумлённое выражение на лице Фогла - от наглости декораторов наших "спецслужб".
Exval пишет:
цитата:
Но то, что это не может быть 100% постановкой, следует из одного простого соображения: иначе амриканцы бы не произнали факт шпионской деятельности со стороны своего дипломата.
Не признавали, вас кто-то обманул. МакФол в твиттере ответил "no" на вопрос одного из нашистов. Это единственная официальная реакция на данный момент.
Отправлено: 15.05.13 17:07. Заголовок: Pullo пишет: И что ..
Pullo пишет:
цитата:
И что это даёт? У вас это был единственный довод в пользу непостановочности. Чем ещё аргументируете?
Так этот довод - решающий. Какой смысл американцам "подыгрывать" русской постановке? Совершенно никакого. напротив - они должны приложить все усилия для того, чтобы её сорвать. То, что они этого не делают, как раз и подтверждает, что речь идёт не о постановке.
Alaricus Давайте пари на что хотите. Я убеждён, что наши доблестные "спецслужбы" никогда не покажут видеокадры с Фоглом в парике и кепке и до задержания. Хотя такие операции, как вы знаете, всегда документируются на видео.
Alaricus Давайте пари на что хотите. Я убеждён, что наши доблестные "спецслужбы" никогда не покажут видеокадры с Фоглом в парике и кепке и до задержания. Хотя такие операции, как вы знаете, всегда документируются на видео.
Пари о чём? О том, что "наши доблестные "спецслужбы" никогда не покажут видеокадры с Фоглом в парике и кепке и до задержания"? Так я такого и не утверждаю; может, и не покажут. А вот разве, например, деятельность "резидентуры Анны Чапман" выглядела менее опереточно?
Отправлено: 15.05.13 18:44. Заголовок: Alaricus Просто я т..
Alaricus Просто я точно могу сказать, что не покажут. Именно потому, что постановка от и до. А про Чапмен - вы полагаете, она и её "коллеги" под пытками признались в работе на иностранное государство? Не помню громких официальных заявлений на этот счёт по их возвращении. Никаких историй, от которых стынет кровь, про тюрьму в Гуантанамо. Да, скорее всего от этой "разведсети" было пользы как от козла молока (я где-то так на форуме и высказывался - разучились работать начисто), но чисто формально материал-то для высылки был.
Отправлено: 16.05.13 09:42. Заголовок: Один из комментариев..
Один из комментариев под статьёй в Вашингтон пост:
Silly wigs, compass, and that absurd form letter that sounds like it was an email from a Nigerian prince.. the whole thing looks set up from the Russian side. It's all part of the anti-American campaign going on, used to distract Russians from the corruption and lawlessness of their own government.
Отправлено: 16.05.13 12:20. Заголовок: Я так понимаю, что в..
Я так понимаю, что в традициях шпионских игр не признавать шпиона своим. Или своего - шпионом. Мне так кажется, что ежели бы ФСБ задержала ни в чём не повинного американского гражданина, да ещё с дипломатическим иммунитетом, отконвоировала его на съезжую и там несколько часов мытарила - ГосДеп заявил бы как минимум протест. Был протест, нет? Вот от русского МИДа протест был. Кроме того, мне любопытен такой момент. Почему-то некоторые представители мировой и отечественной общественности, включая и участников нашего форума, априори полагают, что ФСБ поступила тупо, глупо, неуклюже и постановочно-опереточно. Вероятность того, что могло быть наоборот и так (тупо, глупо и т.д.) поступила американская разведка - заранее исключается. Пачимуто.
Где-то мелькала версия, что он пытался вербовать специалиста по вопросам борьбы с экстремизмом на Северном Кавказе. Звучит, по-моему, крайне правдоподобно: после Бостона ЦРУ могло счесть, что для безопасности США было бы неплохо иметь информацию о происходящем в регионе не только по официальным каналам.
Почему-то некоторые представители мировой и отечественной общественности, включая и участников нашего форума, априори полагают, что ФСБ поступила тупо, глупо, неуклюже и постановочно-опереточно. Вероятность того, что могло быть наоборот и так (тупо, глупо и т.д.) поступила американская разведка - заранее исключается. Пачимуто.
Я думаю, что основная тупость, глупость и неуклюжесть заключается не в самом событии, а в том, как ФСБ это комментирует. Скорее всего, по понятным причинам, сообщить более или менее полную информацию о том кого, как, зачем и при каких обстоятельствах разоблачили они не могут, а в результате недоговорок и сочинительства и получается совершенно нелепая картина. Лучше бы уж ничего не сообщали.
Почему-то некоторые представители мировой и отечественной общественности, включая и участников нашего форума, априори полагают, что ФСБ поступила тупо, глупо, неуклюже и постановочно-опереточно.
Отправлено: 16.05.13 13:01. Заголовок: Русский писатель Тат..
Русский писатель Татьяна Толстая написала вчера в Фейсбуке своем:
цитата:
Еще про шпионов.
В 1990 году в Америке была я на какой-то вражеской радиостанции - уж не помню какой, то ли "Свобода", то ли, скорее, "Голос Америки". Горби, перестройка, ускорение и прочая демократизация, митинги, погромы, кооперативы, - любви, надежды, тихой славы недолго нежил нас обман.
Anyway. Приятель мой ММ, работник вражеского голоса, говорит: сейчас я тебе что-то покажу. И приносит копию документа с грифом Top Secret или что-то там такое грозное. Расшифровка секретной телеграммы от американского эээ... высокопоставленного сотрудника посольства в какие-то структуры Госдепа - право, не знаю и не помню, в силу своей легкомысленности.
Я ему говорю: - ММ! Зачем ты мне показываешь секретные документы? В своем ли ты уме?
- Да ты читай, читай, - уныло говорит ММ, заслуженный диссидент, проведший годы в темницах и прочих узилищах.
Читаю. "Докладываю, что советские диссиденты рассказывают анекдот. Приходит Леонид Брежнев в Кремль, на одной ноге черный ботинок, на другой - желтый. Референт говорит ему: "Ой, Леонид Ильич, у вас ботинки, извините, неправильно надеты. Срочно надо вам ехать домой и переобуться!" - "Нет, - печально отвечает Брежнев, - дома то же самое: один ботинок черный, другой желтый". Конец сообщения". Число, год, подпись.
На дворе 1990 год. Брежнев умер в ноябре 1982. Берлинская стена уже пала. В Баку погромы. Какой ботинок?
- ММ, - говорю, - они в своем уме?
- Теперь ты видишь, - говорит он, - что нам никто не поможет? Никто?
Отправлено: 16.05.13 13:17. Заголовок: Лично я уже много ле..
Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом. С одной стороны, многие из нас в свое время задавались вопросом: как это может быть, что страна, запустившая человека в космос и сделавшая еще кучу всего такого, отчего ахал мир, не может сделать нормальный серийный автомобиль. С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался. И Конгресс их, по-видимому, в интеллектуальном плане вполне стоит нашей Госдумы. Посмотришь на все это и очень остро начинаешь чувствовать, что правы были основатели системного подхода, провозгласившие, что свойства системы определяются не свойствами отдельных элементов, а характером связей между ними. Идиоты везде одни и те же, а результат разный. Если в Америке может быть президент-идиот, то почему шпион не может быть идиотом? Зачем нужно отрицать очевидное и твердить о какой-то там "постановке"?
Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом.
В комментариях к этому самому сообщению Толстой цитируют Буковского:
цитата:
Это как у Владимира Буковского " Оказавшись на Западе я внезапно обнаружил, что был потрясающим оптимистом. Мальчишками в 60-е годы мы конечно не читали советских газет и не относились к ним серьезно. Мы верили, что воюем с КГБ и партийной властью. Все остальные на нашей стороне. Повзрослев мы поняли, что воюем с "советским человеком", что гораздо труднее. Теперь же я вдруг обнаружил, что почти уже двадцать лет мы воюем практически с целым миром. Знать бы это в начале, я, быть может еще и подумал..." В.Буковский "Письма русского путешественника".
Отправлено: 16.05.13 14:00. Заголовок: Артемий Про идиота ..
Артемий Про идиота - это у меня № 2 после версии о постановке. Просто сама история эта настолько анекдотичная, что в такой уровень идиотизма я не могу поверить. Опять же, даже косвенных данных в её пользу пока немного (как мне кажется). А вот моя версия № 1 прекрасно унисонирует с антиамериканизмом Путина, общей деградацией спецслужб и т.д. Про идиотов в высших эшелонах в Штатах - так они же опираются на профессионалов. На этом и стоит Америка. Кто-то работает, а кто-то делает перфоманс. Могут себе позволить. А в России сейчас работает правило отрицательной селекции - чем хуже, тем лучше. На всех уровнях власти. А слой профессионалов микроскопический.
Отправлено: 16.05.13 14:31. Заголовок: Артемий Но этому мо..
Артемий Но этому могут быть объяснения. 1. Либо вообще это не принято. 2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка. 3. Заявление последует после расследования.
Отправлено: 16.05.13 14:33. Заголовок: Я бы, никоим образом..
Я бы, никоим образом не претендуя на достоверность, предположил такую версию: мистер Фогла просто развели. Что он там делал в своём политическом отдела посольства, под легальной дипкрышей? Поди, справки какие-нибудь аналитические писал. А ему подсунули кандидата на вербовку - это же совсем иной уровень - агент-туземец из спецслужб. Небось, и медальку могут дать, карьерный рост, прочие приятные девайсы. Вот он и повёлся.
Отправлено: 16.05.13 14:38. Заголовок: Pullo пишет: Но это..
Pullo пишет:
цитата:
Но этому могут быть объяснения. 1. Либо вообще это не принято. 2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка. 3. Заявление последует после расследования.
Ну это же в чистом виде притягивание за уши. В пользу Вашей версии нет ни одного аргумента, если честно, кроме Вашей неприязни к путинскому режиму вообще и к ФСБ в частности.
Отправлено: 16.05.13 14:56. Заголовок: Артемий пишет: С др..
Артемий пишет:
цитата:
С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался
Хм, а Билл Клинтон-то Вам чем не угодил? Вроде вполне себе толковый малый.
Отправлено: 16.05.13 15:15. Заголовок: Артемий А когда в п..
Артемий А когда в последний раз РФ или США признавали информацию о раскрытых агентах? Напомните, пожалуйста. Про то, что сотрудники дипмиссий часто работают на разведку - это, по-моему, и ежу понятно. На мой взгляд, в пользу "официальной" версии нет ни одного разумного аргумента, всё, что нам показали, - это сюрреализм чистой воды.
Но я могу оказаться неправ, почему бы и нет. Но даже если и так, подавать эту глупую историю как достижение - тоже глупость. 1) Фогл сам устроил эту "операцию" и он туп как пробка, 2) его развели наши доблестные спецслужбы и он туп как пробка, 3) всё это чистой воды инсценировка. И что от этой шумихи приобрела страна? Ничего. И с разведкой у нас очень плохо, и с контразведкой не очень хорошо.
Отправлено: 16.05.13 15:18. Заголовок: Pullo пишет: А когд..
Pullo пишет:
цитата:
А когда в последний раз РФ или США признавали информацию о раскрытых агентах? Напомните, пожалуйста.
Хм. Ваша версия заключается в том, что Фогл никакой не агент, т. е. ФСБ задержала честного дипломата. Вы полагаете, что общепринятая практика в подобных случаях -- молчать и утираться?
Отправлено: 16.05.13 19:29. Заголовок: Артемий пишет: Да л..
Артемий пишет:
цитата:
Да ладно, толковый. "Президент Клинтон и ее муж Билл".
Ну то ж анекдот... Что-то эта "жена мужа Клинтон" в качестве самостоятельного политика на посту госсекретаря особых лавров не снискала. А у президента Клинтона особых политических фейлов вроде не было (впрочем было - Сомали - но у него, в отличие от преемника, хватило мозгов там не увязать).
Отправлено: 17.05.13 10:47. Заголовок: В истории с мистером..
В истории с мистером Фоглом другое интересно - зачем его вообще понадобилось задерживать? Завербовал бы он "сотрудника одной из спецслужб" - был бы у ФСБ двойной агент.
Отправлено: 17.05.13 10:56. Заголовок: Артемий Я же выше н..
Артемий Я же выше написал, что по одной из возможных версий он действительно связан с ЦРУ. Я не верю в обстоятельства его задержания и его "шпионский арсенал".
Alaricus Или его хотели перевербовать ФСБшники, но он не повёлся. Тогда инсценировка нужна была для заметания следов.
Отправлено: 18.05.13 13:07. Заголовок: Я вот любуюсь на все..
Я вот любуюсь на всех участников коллизии с журналисткой Скойбедой или как ее там. Все "либералы" уже отметились в бложиках насчет, что Гозман совершенно прав, не видя разницы между СС и СМЕРШ. Почему никто не ставит вопрос так: Гозман, кто бы тебя рожал, если бы эти две "равноценные" организации вдруг реально поменялись местами? В кои-то веки соглашусь с Гоблином: вся эта публика либо дебилы, либо мрази.
Отправлено: 18.05.13 19:31. Заголовок: Что он - человек Сур..
Что он - человек Суркова. Это -точно такой же либерал, как Зюганов -коммунист и Жириновский - националист. Была партия СПС, Она была сравнительно независимой от Администрации Президента. Сурков устроил в ней переворот, в результате которого СПС перестала существовать, а на ее месте возникла марионеточная партия, возглавляемая этим Гозманом. И не смогла ни разу пройти в Думу. Гозман постоянно присутствует в телевизоре, изображая "либерала" на всяких ток-шоу. Надежд Кремля на то, что у него будет карманная либеральная парламентская партия Гозман не оправдал, так что позднее стали лепить такую партию из Прохорова.
Отправлено: 18.05.13 19:48. Заголовок: В телевизионных ток-..
В телевизионных ток-шоу он обычно противостоит всяким консерваторам или националистам и всегда проигрывает. Википедия сообщает, что он не выиграл ни одни теледебаты, в которых участвовал.
Всё, спасибо, вспомнил - кто это. Действительно похож на провокатора. Думаю, что и его скандальное высказывание про тождественность СМЕРШа и СС надо тоже воспринимать в этом контексте.
Отправлено: 19.05.13 16:37. Заголовок: Артемий пишет: Я во..
Артемий пишет:
цитата:
Я вот любуюсь на всех участников коллизии с журналисткой Скойбедой или как ее там.
Совет Думы поручил трем думским комитетам проверить высказывания директора по гуманитарным проектам ОАО "Роснано" Леонида Гозмана и сделать свои предложения палате, - сообщили РИА "Новости" со ссылкой на первого вице-спикера Госдумы Ивана Мельникова, коммуниста.
История, как бы это сказать, многочленная. Сначала Гозман опубликовал у себя в блоге (но это ЖЖ, он сейчас привычно лег) пост о выходе сериала "СМЕРШ" на федеральных телеканалах. Данный факт он сравнил с созданием фильма о подвигах солдат СС. Не без уточнений, но: "Не сомневаюсь при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты. Вот только случилось так, что служили они в структуре не менее преступной, чем СС. И само это слово - СМЕРШ - должно стоять в одном ряду со словами "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывать ужас и отвращение, а не выноситься в название патриотических боевиков".
Затем, почти сразу же, появилась публикация в "Комсомольской правде". У.Скобейда привела Гозмана к уровню своего понимания, отчего свела его слова к заголовку "Политик Леонид Гозман заявил: "Красивая форма — единственное отличие СМЕРШ от СС"". А также подзаголовок: "Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров".
Общественность, разумеется. удивилась, что после этого подзаголовка автор все еще работает в КП. Напрасно удивилась, главред "Комсомолки" Владимир Сунгоркин дал комментарий Бизнес FM, где не было ни слова о возможном увольнении. По его словам, Скойбеда позволила себе "безобразную фразу" в полемическо-публицистическом угаре и что она не имела в виду всех либералов, а только одного Гозмана: "Обругаю я ее, башкой надо думать".
Ну и продолжил: "Знаете, сейчас Скойбеда и "Комсомольская правда" будут символами чего-нибудь такого пещерного, нерукопожатности и так далее, а чего с Гозманом, как быть? Мне кажется, он оскорбил этим огромное количество честных, мужественных сотрудников этой организации, чей смысл никогда никем не ставился под сомнение, кроме этих идеологических сумасшедших, вроде Гозмана".
Чуть позже подзаголовок статьи изменили (на сайте, конечно) на: "Либералы пересматривают историю, чтобы выбить у нашей страны почву из-под ног". Так что и множественное число осталось на месте, и заголовок тоже.
Как логично отметила Н.Геворкян, "Ежедневный тираж "Комсомолки" по Москве порядка 160 000. По стране — порядка 500 000. Ежедневная посещаемость сайта в районе миллиона с лишним. Например, 13 мая, по официальным данным, посетителей было 1 042 637. В среднем посетитель читает 2–3 заметки, не сложно посчитать, сколько просмотров. Как указывают справочные материалы, газета издается также в странах СНГ, Европе, Америке и Израиле". Ну, пусть останется так - без выводов.
Но что такое (возвращаясь к теме Госдумы и 3-ех ее комитетов) "Проверить высказывания господина Гозмана на предмет приравнивания подразделений войск Красной Армии к войскам СС". Как понять эту фразу?
Ну, Гозман же все сказал вполне понятно. Что ли Мельников глазам своим не поверил, раз уж сообщает, что "Если проверка подтвердит, что Гозман действительно сделал такие заявления, то комитеты представят свои предложения палате, возможно, в виде обращения. Это связано с тем, что Гозман занимает важную государственную должность".
Как тут что с чем связано - тайна коммуниста, но вот что такое "предложение в виде обращения"? Впрочем, можно держать пари, что там непременно будет на тему недопустимости пересмотра итогов Второй мировой. Причем, что характерно, именно такие заявления к пересмотру и ведут. Потому что под итогами они имеют в виду исключительно репутацию тех или иных граждан и групп лиц. Итоги в том, что мы - все хорошие до одного, а они наоборот. Все иное - расшатывание основ. Ну а если так, то неудивительно, что эти три думских комитета - по информационной политике, по обороне, и по безопасности. Фактически триада по обеспечению непоколебимости основ, которые колеблет Гозман (и другие "идеологические сумасшедшие" - согласно уточнению Сунгоркина).
Комментируя решение Госдумы, Гозман вполне осмысленно сообщил, что он не первый, кто сравнил "с одной стороны Сталина, НКВД, СМЕРШ, относившийся к НКВД, а с другой - Гитлера, СС и Гестапо", и что значительно раньше это сделали Александр Солженицын, Василий Гроссман и многие другие.
Он добавил, что "полностью с ними согласен" и считает Сталина "не менее преступным, чем Гитлера, а слова НКВД и СМЕРШ-НКВД - не менее отвратительными, чем Гестапо и СС". Разумеется, для Госдумы тут открывается новое поле деятельности: осудить и запретить и Солженицына, и Гроссмана, и всех других.
Собственно, в этом обострении есть что-то позитивное. По словам Гозмана, он будет рад, "если Госдума передаст дело в прокуратуру и будет суд над Сталиным и практикой коммунистического режима". Ну в самом же деле, Гозман произнес вполне банальные слова, а они вызвали массовую экзальтацию. Ну, что-то же с этим, наконец, надо делать? Или, что ли, с этим что-то должно произойти.
Причем, тут же возникает удивительный логический момент. Итак, Госдума будет исследовать Гозмана на предмет сравнения СМЕРШ ст СС. Но ровно на стороне Госдумы выступила У.Скобейда, со своей идеей насчет абажуров. Соответственно, если Госдума углубится в данную тему, то каждым своим новым движением она будет подтверждать слова Гозмана.
Отправлено: 19.05.13 18:45. Заголовок: Не сомневаюсь при эт..
цитата:
Не сомневаюсь при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты. Вот только случилось так, что служили они в структуре не менее преступной, чем СС. И само это слово - СМЕРШ - должно стоять в одном ряду со словами "СС", "НКВД" и "гестапо", вызывать ужас и отвращение, а не выноситься в название патриотических боевиков".
Сразу видно, не читал товарисч "В августе 44-ого"... А зря...
Отправлено: 19.05.13 18:58. Заголовок: Ну так и советские к..
Ну так и советские книжки о Ленине и Дзержинсом тоже создавали настроение и отношение. Но понятно же, что, по мнению Гозманов это - ложное настроение и ложное настроение, которое, как они считают, должно быть исправлено.
Ну так и советские книжки о Ленине и Дзержинсом тоже создавали настроение и отношение.
Какие? Мне на ум не приходит ни одна , которая была бы написана на таком же уровне, как " В августе 44-ого". Хотя не скрою, когда в курсе философии неформально проходили ленинский " Материализм и эмпириокритицихм", возникали мысли, которые на современный молодежный сленг можно было бы перевести, как "автору респект". А вот художественных произведений вспомнить не могу.
Ну, М.Шагинян можно вспомнить. Или М.Шатрова. Да, пожалуй, Шатров и театральные постановки его пьес. На той же Таганке. С другой стороны, можно вспомнить фильмы Лени Рифеншталь. Ведь с тем, что это очень талантливо, согласны все.
Отправлено: 19.05.13 20:48. Заголовок: Alaricus пишет: В и..
Alaricus пишет:
цитата:
В истории с мистером Фоглом другое интересно - зачем его вообще понадобилось задерживать? Завербовал бы он "сотрудника одной из спецслужб" - был бы у ФСБ двойной агент.
Вот оно что:
цитата:
Заигрались в шпионов: ФСБ объяснила задержание агента Фогла 17.05.2013 21:02 Автор: Павел Зарубин
В ФСБ объяснили громкое задержание американского агента Райана Фогла. По словам сотрудников ведомства, они уже неоднократно предупреждали коллег из-за океана, что если их резиденты продолжат провокационные вербовки, то Россия примет ответные меры. В этот раз они и в самом деле не заставили себя ждать. Скандал с американским шпионом Фоглом, может быть, не был бы столь громким, если бы не вызывающее, как говорят в российских спецслужбах, поведение американской разведки. В ФСБ сегодня обьяснили, почему решили придать максимальной огласке историю с агентом ЦРУ, работающим под дипломатическим прикрытием американского посольства. Райан Кристофер Фогл с его париками, компасом, атласом был, как выясняется, уже третьим сотрудником дипмиссии США за последние несколько лет, который предпринимал попытки вербовки российских офицеров. "Мы не могли с этим смириться, потому что раньше с такой настойчивостью и такой бесцеремонностью они не поступали", — говорит оперативный сотрудник ФСБ России. Бывший третий секретарь политического отдела посольства США в Москве Чед Вагнер, с которого и началась эта история, первым в этой цепочке предложил сотруднику одной из российских спецслужб работу на США. ФСБ тогда, в 2011 году, предупредила американскую сторону о недопустимости таких действий. Однако вскоре уже Диллон Бенджамин — третий секретарь экономического отдела посольства США в Москве — вышел на сотрудника российского Национального антитеррористического комитета. — Здравствуйте! Это друг вам звонит, помните меня? — Смотря кто это. — Это друг! Я вам звонил около месяца назад! — Вы насчет работы? — Да, да, правильно. Вы обдумали? — Вы знаете, у меня к вам целый список вопросов, от которых принципиально зависит ответ. — У меня свой список вопросов, и у меня есть деньги, о которых мы раньше говорили, и я думаю, что вам будет достаточно. Диллон был объявлен персоной нон грата, но и эту историю не стали обнародовать, уже в гораздо более жесткой форме потребовав от ЦРУ прекратить провокации. Не прекратили: появился теперь знаменитый на весь мир агент Фогл. "Мы не видим другого способа урегулировать эти проблемы, как предать огласке бесцеремонность, а, точнее даже сказать, глупость американской разведки — лезть на рожон и портить отношения с ФСБ, между странами", — объяснил на условиях анонимности оперативный сотрудник ФСБ. Особенно российские спецслужбы возмущает, что вербовать американцы пытались тех сотрудников, которые борются с терроризмом — ведь у двух стран в этой сфере официально налажены неплохие отношения.
Отправлено: 20.05.13 10:31. Заголовок: Если они решили пред..
Если они решили предать огласке самый клинически бестолковый инцидент, то возможно другие были ещё хуже. Естественно, у меня остаются к ФСБ и их уровню профессионализма те же вопросы.
"В августе 44-го" - это чисто художественный фильм, без всяких примесей.
Мы с Ноджемет говорили про книгу, а не про фильм. И в книгу автор обильно включил документы, что и создавало ощущение, что сюжет основан на реальных событиях.
Отправлено: 20.05.13 11:13. Заголовок: Красивая форма — еди..
цитата:
Красивая форма — единственное отличие СМЕРШ от СС
Это примерно то же самое, что сказать "форма - это единственное отличие между Люфтваффе и Британскими ВМС". Если бы он СМЕРШ хотя бы с Гестапо сравнивал, то это еще было бы можно как то понять худо-бедно.
Отправлено: 20.05.13 11:27. Заголовок: А мне всера уже лекц..
А мне вчера уже лекцию заказали: "Прав ли Леонид Гозман?" Вот, хочу поиспользовать форум в корыстных целях и поинтересоваться: как его участники отвечают на этот вопрос? Есть те, кто солидарен с Гозманом и почему?
Отправлено: 20.05.13 11:54. Заголовок: Я бы сказал, что СС ..
Я бы сказал, что СС - это наглядное проявление той тоталитарной анархии, которая царила в руководстве Третьего рейха. ;-) Я даже в шутку предложил заказчику моей лекции переименовать её в "Почему СМЕРШ способствовал победе, а СС - нет?" ;-) Но это так - реплика в сторону. Хотелось бы понять: какие аргументы могут быть приведены в пользу Гозмана? Про несогласие с ним и так всё ясно. Но принято воспроизводить и точку зрения другой стороны. Вот её и хотелось бы услышать.
Отправлено: 20.05.13 11:59. Заголовок: Обе стороны "раб..
Обе стороны "работали" без ограничений, как по идеологическим соображениям (что нацизм, что коммунизм подминали человека), так и по историческим: русский бардак и прусский орднунг опять же оставляли ценность человеческой жизни за бортом. Так что сходство методов гестапо и НКВД/СМЕРШ неизбежно.
Отправлено: 20.05.13 12:02. Заголовок: Как таковую СС и сра..
Как таковую СС и сравнить то не с чем в целом, не было в СССР подобной структуры, по частям (или вернее отдельным функциям) можно еще как то сравнивать, например те подразделения SS-Totenkopfverbände которые несли службу по охране концлагерей можно сравнить с соответствующими подразделениями НКВД и т.д., но и то в результате этих сравнений мы выявим массу несоответствий как в структуре, так и в функционале данных подразделений, так что все сравнения будут весьма условны.
какие аргументы могут быть приведены в пользу Гозмана?
Мне кажется, никаких значимых аргументов в пользу г-на Гозмана быть не может по той простой причине, что СС не существуют уже 68 лет, а СМЕРШ - 67 лет. К чему сейчас проводить их сравнение именно в таком виде, как оно состоялось - с умышленным приданием ему статуса остроактуального? Сдаётся мне, что г-н Гозман преследует при этом какие-то свои узконаправленные интересы (уж не знаю, какие именно), не имеющие ничего общего со стремлением придерживаться объективности. (А сравнение просто не корректно методологически, хотя бы по таксономическому признаку).
Отправлено: 20.05.13 16:48. Заголовок: Почитал статью в КП,..
Почитал статью в КП, а Скойбеда-то ещё запущенней. Когда-то читал эту газету, когда она ещё не была жёлтой, но не помню, чем она там заведовала, хотя фамилию помню. Хорошо про абажуры, хорошо.
Отправлено: 21.05.13 11:05. Заголовок: Уфа на 10-м месте? Н..
цитата:
Уфа на 10-м месте? Неплохо.
По прочим рейтингам бери еще выше :
цитата:
Согласно интегральному рейтингу ста крупнейших городов России за 2013 год, составленному Санкт-Петербургским Институтом урбанистики, Уфа занимает второе место по комфортности проживания[5], и второе место в рейтинге Forbes «Лучшие для бизнеса города России — 2012»[6].
Генеральный рейтинг привлекательности российских городов:
Академик Р.А. Кадыров вряд ли одобрит такой рейтинг.
Кстати, попадалась где-то информация, что Махачкала признана самым опасным местом в Европе. Такое вот наше Могадишо (и там и там салафитское подполье работает на понижение рейтинга привлекательности города).
Согласно интегральному рейтингу ста крупнейших городов России за 2013 год, составленному Санкт-Петербургским Институтом урбанистики, Уфа занимает второе место по комфортности проживания[5], и второе место в рейтинге Forbes «Лучшие для бизнеса города России — 2012»
Вах! Приятно!
З.Ы. А самый лучший для бизнеса город какой - Грозный? :)
Отправлено: 21.05.13 14:22. Заголовок: В связи со Скойбедой..
В связи со Скойбедой и абажурами.
Когда был СССР, Отечественная война была внутри более широкого контекста, который включал в себя и Октябрьскую Революцию и Гражданскую войну (но не Первую Мировую). Образцовый "Вечный зов" начинается с возвращения персонажей с Русско-Японской войны - и, дальше, борьба с царизмом, рождение и становление государства рабочих и крестьян, строительство социализма с коллективизацией и стройками пятилеток. Потом тяжелая година - нападение лютого врага. Но враг побежден, и страна восстанавливается и идет к новым свершениям. В историю советского отечества вплетены судьбы героев. Так примерно выглядела патриотическая история в годы моего детства.
Сейчас же Великая Победа в общественном сознании торчит одна, как огромный пупырь на пустом месте. Ни до, ни после ничего не было. И власть вынуждена строить национальную мифологию именно таким образом, ибо любой другой соседний период раскалывает общество, грубо говоря пополам. И лучше их, эти периоды не трогать (если только нет необходимости отвлечь общество от чего-то важного, тогда можно аккуратно потеребить что-нибудь историческое, чтобы активный элемент кулаками помахал).
И вот общество, вся история которого состоит, в сущности, из Великой Победы, очень серьезно озабочено тем, как эту Победу правильно чтить. Причем тут с одинаковым энтузиазмом участвуют все политические силы. Все стараются доказать, что именно они знают, как правильно нужно чтить Победу и ветеранов, а противники их - вообще против Победы и ветеранов.
Я думаю, что в итоге общество (и власть в том числе), которое вкладывает в эту борьбу всю мощь своего мифологическо-символического мышления должно в итоге разродиться кодексом ритуалов, регламентирующим слова, жесты и изображения, какими можно чтить главное (и единственное) событие отечественной истории.
Отправлено: 21.05.13 14:31. Заголовок: То есть конфликт либ..
То есть конфликт либералов - "Комсомолькой правды" в сущности таков: - либералы, пишут, что власть так гадко чтит Победу и память предков, что лучше бы не надо; - Скойбеда пишет: ах, либералы такое плохое пишут про нашу Победу, что лучше бы их предков фашисты убили, вот знали бы тогда, как такое писать; - либералы кричат: ах, так значит Скойбеда за фашистов! Значит она против нашей Великой победы и против памяти предков! - ... и т.п.
Отправлено: 21.05.13 14:33. Заголовок: Alexey пишет: Я дум..
Alexey пишет:
цитата:
Я думаю, что в итоге общество (и власть в том числе), которое вкладывает в эту борьбу всю мощь своего мифологическо-символического мышления должно в итоге разродиться кодексом ритуалов, регламентирующим слова, жесты и изображения, какими можно чтить главное (и единственное) событие отечественной истории.
Ну "символ веры 9 мая" давно уже по сети ходит:
цитата:
1. Верую во единую Победу Ветеранов, от начала войны уготованную, но во искупление поначалу отступавших. 2. Верую во Святую, Красную и Российскую Армию, единую в трех лицах. 3. Верую в помощь Союзников, иже от Победы исходящую, но не равняю её самой Победе. 4. Верую в доброзлую природу Сталина. 5. Верую во необходимость искушения пактом Молотова-Риббентропа, от лукавого происходящего, но Победу не пятнающего. 6. Верую в коварное и вероломное нападение. 7. Верую в Холокост, в шестимиллионную жертву, и газовые камеры не отрицаю. 8. Верую в Нюрнбергский трибунал и его приговоры признаю. 9. Исповедую единое девятимаяние во оставление фашизма. 10. Ношение георгиевской ленточки признаю.
Отправлено: 21.05.13 14:34. Заголовок: Сейчас, кстати, еще ..
Сейчас, кстати, еще один вариант попался:
цитата:
Верую в Великую Победу, которая случилась 9 мая, не раньше и не позже. Верую, что война по-настоящему началась 22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, и назвалась она Великой Отечественной Войной. Все сражения и завоевания, которые произошли до и после этого отрезка - совершенно другая история. Верую, что Зимняя Война началась по вине финнов, и все прочие военные конфликты той эпохи произошли также не по инициативе СССР. Если первый выстрел делал он, то только в целях обороны. Верую, что все страны и народы, сотрудничавшие с немецким Рейхом - суть фашисты, не зависимо от их мотивов. Красная Армия не может быть фашистами, потому что СССР сотрудничал с немцами исключительно по вине империалистических стран Европы, которые не оставили выбора. Верую, что на недавно присоединенных землях Советская Власть вела себя справедливо, и среди местных жителей под аресты попали только откровенные враги. Верую, что Катынь - это фальшивка. Верую, что СССР победил Германию и ее союзников благодаря героизму своего народа и мудрости руководства, и при необходимости обошелся бы без помощи антигитлеровской коалиции. Верую, что СССР не заваливал противника массой. Верую, что американцы тянули с открытием второго фронта, потому что хотели максимально ослабить СССР, а открыли фронт лишь потому, что не хотели отдавать Красной Армии всю Европу. При этом вступление СССР в войну с Японией раньше лета 1945-го года было невозможно по объективным причинам. Верую в танк Т-34, миномет "Катюша" и военный гений маршала Жукова. Верую, что освобождение народов Европы от фашизма потребовало присутствия советских войск в этих странах на многие десятилетия вперед. Это не считается оккупацией, войска оберегали освобожденные страны от мирового империализма. Местное население, которому это не нравилось - неблагодарные сволочи или вражеские агенты. Верую, что все ветераны советской армии - герои. Все обвинения в нарушении ими законов человечности - или ложь, или так пострадавшим и надо. Верую, что суд в Нюрнберге был объективным, и решения его несомненны во веки веков. Верую, что послевоенных репрессий в СССР не было, а если и были, то это была необходимая мера для укрепления державы, и страдали только настоящие предатели, вражеские агенты и идейные вредители социалистического хозяйства. Верую, что Советская Родина достойно позаботилась о пострадавших от войны (в том числе об инвалидах), и только с развалом СССР эти люди стали никому не нужны. Чту подвиг дедов ношением георгиевской ленточки, считаю все памятники той войне святыми и неприкосновенными. Чаю восстановления исторической справедливости, возобновление братства народов СССР, безапелляционного осуждения всех военных формирований на территории Европы, которые не способствовали Великой Победе, и возвращения советских войск в освобожденные ими страны. Аминь.
Да вот, как-то так. Только вот над стихами про Холокост и про Молотова-Риббентропа надо бы еще покумекать: деды наши так не исповедовали веру, непонятно еще, не будут ли святотатством такие нововведения. И каноничность ленточек еще не бесспорна. Есть еще, что обсуждать в ближайшие годы. Вопрос-то серьезный. Их, предков, неправильно будешь чтить - так и фарт перестанет России катить, и еще каких невзгод накличем.
Вот это уже ближе к вере предков, но все равно остаются вопросы. Во-первых, текст Символа очень большой: легко ли будет учить его детям? Легко ли читать ветеранам? И остается вопрос: а во всем ли истинна была вера дедов? Если истинна, то за какие грехи тогда нам лихие 90-е? Может, все же ввести в символ члены эти, про Риббентропа и про ленточки? Или еще какие? Много, много задач стоит перед нашей страной!
Сейчас же Великая Победа в общественном сознании торчит одна, как огромный пупырь на пустом месте.
Нынешние власти держатся за Победу только потому, что отказ будет катастрофичен для её судьбы. Идеологически её ничто с этим событием не связывает (формальный разрыв состоялся в канун митинга 6 мая 2012 г., когда власть санкционировала кровопускание). Любопытно, что РПЦ тоже придерживается этих двойных стандартов: советское - плохо, война - хорошо. Окончательный разрыв возможен только если режим откровенно скатится к диктатуре.
Отправлено: 21.05.13 19:54. Заголовок: Alexey пишет: И вот..
Alexey пишет:
цитата:
И вот общество, вся история которого состоит, в сущности, из Великой Победы, очень серьезно озабочено тем, как эту Победу правильно чтить.
Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся. В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.
Отправлено: 21.05.13 20:03. Заголовок: Эльдар пишет: Лет ч..
Эльдар пишет:
цитата:
Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся. В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.
Ни вокруг ПМВ, ни вокруг РЯВ, ни вокруг РЯВ, ни вокруг какой-либо иной войны в истории нашей страны не раздували такого культа, как вокруг Великой Отечественной (до степени факта, оправдывающего существование самой страны). А ветеранов можно будет и через сто лет найти, было бы желание (как в известном рассказе Куприна).
Отправлено: 21.05.13 20:19. Заголовок: Эльдар пишет: Лет ч..
Эльдар пишет:
цитата:
Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся. В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.
Эльдар, я думаю, что Рзай совершенно прав. Когда я говорю, что вся история нынешнего общества состоит из одной лишь победы в ВМВ, я имею в виду мифологию общественного сознания, а не личную и семейную память. Когда я был маленький, ветеранов ПМВ вокруг было, думаю, не меньше, чем сейчас ветеранов ВМВ. И в семейной истории ПМВ худо-бедно присутствовала. А в общественной мифологии ПМВ занимала ноль целых ноль десятых. Ну, Бумбараш летал на воздушном на шару под веселенькую музыку. Ну и всё, кажется. Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.
Сейчас же Великая Победа в общественном сознании торчит одна, как огромный пупырь на пустом месте. Ни до, ни после ничего не было. И власть вынуждена строить национальную мифологию именно таким образом, ибо любой другой соседний период раскалывает общество, грубо говоря пополам. И лучше их, эти периоды не трогать (если только нет необходимости отвлечь общество от чего-то важного, тогда можно аккуратно потеребить что-нибудь историческое, чтобы активный элемент кулаками помахал).
И вот общество, вся история которого состоит, в сущности, из Великой Победы, очень серьезно озабочено тем, как эту Победу правильно чтить. Причем тут с одинаковым энтузиазмом участвуют все политические силы. Все стараются доказать, что именно они знают, как правильно нужно чтить Победу и ветеранов, а противники их - вообще против Победы и ветеранов.
Меткое замечание, согласен. Добавлю к нему, что цельной, законченной официальной концепции ВМВ так, по сути, и не создано. Многие принципиальные моменты предпочитают вообще никак не проясняют. В результате, действительно, торчит какой-то одинойкий обелис Победы, а вокруг - пустота. Ни скерика, там, ни дорожен проложенных. Просто обелиск на пустыре.
Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.
Конечно. За тысячу лет загадывать не будем, но то, что он будет оставаться №1 в ближайшие годы - это к доктору не ходи. А ветеранов (в смысле - фронтовиков) уже сейчас практически не осталось. Последний военный призыв - это 26г.р., т.е. 87-летние дедушки. Это, кстати, те самые, которые немок массово насиловали.
Отправлено: 21.05.13 21:07. Заголовок: За тысячу лет загад..
цитата:
За тысячу лет загадывать не будем, но то, что он будет оставаться №1 в ближайшие годы - это к доктору не ходи.
Предыдущий исторический опыт показывает следующее: эпичность событий Большой Войны сохраняется до следующей войны (либо иного исторического потрясения), превосходящей (или превосходящего) все предыдущее по масштабу. Типичный пример: Война 1812г., пафос от которой благополучно дожил до ПМВ и не был затуманен ни одним из событий столетней истории, которые отделяли эти два катаклизма.
Эльдар, я думаю, что Рзай совершенно прав. Когда я говорю, что вся история нынешнего общества состоит из одной лишь победы в ВМВ, я имею в виду мифологию общественного сознания, а не личную и семейную память. Когда я был маленький, ветеранов ПМВ вокруг было, думаю, не меньше, чем сейчас ветеранов ВМВ. И в семейной истории ПМВ худо-бедно присутствовала. А в общественной мифологии ПМВ занимала ноль целых ноль десятых. Ну, Бумбараш летал на воздушном на шару под веселенькую музыку. Ну и всё, кажется. Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.
Т.е. если Вы отрицаете связь мифологемы и ее масштаба с личной и семейной историей, то можно было бы предположить, что подобную мифологему можно создать на основе любого подходящего исторческого события независимо от его отдаленности?
Предыдущий исторический опыт показывает следующее: эпичность событий Большой Войны сохраняется до следующей войны (либо иного исторического потрясения), превосходящей (или превосходящего) все предыдущее по масштабу.
Ну, исходя из этого критерия, память о войне должна была заслонить в сознании россиян Перестройка. Однако этого не произошло. Её, напротив, стремятся изгнать из памяти.
Отправлено: 21.05.13 21:27. Заголовок: память о войне долж..
цитата:
память о войне должна была заслонить в сознании россиян Перестройка
Значит возможно Перестройка - это было не того масштаба событие, чтобы заслонить Великую Отечественную (к тому же в отличие от последней у Перестройки и последующих за ней событий начала 90-х отсутствовало какое-то чисто эпическое содержание). Опять же напрашиваются аналогии с реформами Александра Второго и революционными событиями 1905г., которые хоть и потрясли общество, но не настолько, чтобы заставить его и власть перестать считать победу над Наполеоном величайшим событием отечественной истории.
Отправлено: 21.05.13 21:44. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. если Вы отрицаете связь мифологемы и ее масштаба с личной и семейной историей, то можно было бы предположить, что подобную мифологему можно создать на основе любого подходящего исторческого события независимо от его отдаленности?
Я бы сказал, в разное время и в разных условиях по-разному. Думаю, масштабная мифологема может возникнуть как в связи с семейной памятью, так и вне всякой связи.
Распад огромного государства, крупнейшего на планете - это событие поистине эпическое. Не уступающее по значению ВОВ.
По своему историческому значению эти два события безусловно не уступают друг другу, но с точки зрения героической мифогенности Перестройка значительно уступает ВОВ, поскольку для хорошего эпоса необходимо представление о ярком и открытом противостоянии двух мощных сил, в котором с большим напряжением всегда побеждают "наши" к восторгу всех, чье сознание проникнуто этим противостоянием, а в Перестройке все мутно как то, не годится она для изготовления хорошего эпоса (если хотя бы конец у нее был другой, то еще могло бы что-то получиться, а так одна тоска).
Отправлено: 21.05.13 23:12. Заголовок: Alexey пишет: Я бы ..
Alexey пишет:
цитата:
Я бы сказал, в разное время и в разных условиях по-разному.
Вне всякого сомнения.
Alexey пишет:
цитата:
Думаю, масштабная мифологема может возникнуть как в связи с семейной памятью, так и вне всякой связи.
Обсуждаемая мифологема возникла именно в связи с семейной и даже личной памятью огромного числа людей (при поддержке гос.пропаганды, конечно). Нельзя ли предположить, что и ее развитие будет связано с тем же?
Обсуждаемая мифологема возникла именно в связи с семейной и даже личной памятью огромного числа людей (при поддержке гос.пропаганды, конечно). Нельзя ли предположить, что и ее развитие будет связано с тем же?
По моему ощущению, в сравнении с поздним СССР и ранней РФ произошло явное усиление эмоциональности, пафосности этого культа. Хотя, по мере удаления события и исчезновения ветеранов в семейной памяти война занимает все меньше места. В позднем СССР культ войны был страшно занудным официозом. Ветераны с орденскими колодками, встречаясь со школьниками, жевали бессмысленную идеологическую хрень. Лично я в советском детстве вряд ли мог бы себе представить, что историей войны можно интересоваться. Марками - да, можно, модельки машинок собирать - нормально. Но интересоваться историей Великой Отечественной Войны??? Это, примерно, как интересоваться историей ВЛКСМ. По моим ощущениям перелом произошел в первой половине 90-х и (опять же, по моим ощущениям) был инициирован В. Суворовым, книги которого прочитали почти все знакомые мне мужчины. Оказывается, история Отечественной войны может быть интересной! Мне кажется, с этого начался рост интереса, вскоре ставшего совсем не обязательно связанным с Суворовым. Роль власти в развитии этого интереса, по-моему, совсем не первична. Просто, когда пошла информация, далеко выходящая за рамки занудных идеологических схем, общество начало осознавать весь масштаб и сложность и интересность этого события.
Отправлено: 22.05.13 06:31. Заголовок: Да, Суворов здорово ..
Да, Суворов здорово встряхнул мировосприятие. От унылого "Готовились - готовились и не подготовились" к "Немного нас опередили и пришлось переписывать сценарий". Комплекс неполноценности свалился с плеч.
Отправлено: 22.05.13 06:35. Заголовок: В конце 1981 года (е..
В конце 1981 года (если мне не изменяет память) телевизор показал "17 мгновений весны". Его примерно раз в 10 лет показывали. Он, конечно, весьма оживил в нас интерес ко всему нацистскому. Я его смотрел с тетрадью и карандашом в руках, стараясь быстренько зарисовывать эсесовские мундиры - больше неоткуда было взять информацию. Потом с друзьями какое-то время рисовали карикатургых Гиммлеров и Герингов. Но такое увлечение всегда бывало, когда в СССР по телевизору показывали Фильм. Через 2 года, осенью 1983-го повторили "Трех мушкетеров" с Боярским. Так потом еще долго школьники пели песни оттуда.
Отправлено: 22.05.13 06:48. Заголовок: Да и вообще, кому в ..
Да и вообще, кому в позднем СССР была интересна какая-то там "Малая земля" и всякие там "Города-герои", когда ожидалась настоящая ядерная война! Это было гораздо интереснее. А 30 января 1985 года газета "Труд" опубликовала статью Вострухина "Ровно в 4.10..." Про то, как советские лётчики видели летающие тарелки. Газетам тогда принято было верить. Я помню, как горячо взрослые обсуждали, что вот-вот должен произойти контакт с внеземной цивилизацией. Это было совершенно захватывающе. То есть на повестке дня стояла ядерная война и контакт с инопланетянами. Вот это было да! А "Великая Отечественная Война" - это была такая нудятина, при разговоре о которой надо было делать почтительное лицо, и терпеть, пока это закончится.
Отправлено: 22.05.13 06:48. Заголовок: neska пишет: Да, Су..
neska пишет:
цитата:
Да, Суворов здорово встряхнул мировосприятие.
Здесь ещё надо учесть, что книги Суворова появились у нас в период всеобщей исторической экзальтации, что, в принципе, есть явление ненормальное. Сегодня он тоже что-то пишет и продаёт, но мало кто держал их в руках. Хотя, в принципе, в книжных магазинах тема ВМВ представлена наиболее широко.
Отправлено: 22.05.13 06:53. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет:
цитата:
Но это вызывает больше отрицательные коннотации, на формирующий ментальность эпос явно не тянет.
Тем не менее, отсутствие официальнго государственного мифа на сей счёт сильно обедняет эту ментальность. Но, кстати, (тут я просто не совсем в курсе): а насколько вообще в мире приняты государственные мифы, объясняющие распад империй?
Отправлено: 22.05.13 07:05. Заголовок: Exval пишет: Тем не..
Exval пишет:
цитата:
Тем не менее, отсутствие официальнго государственного мифа на сей счёт сильно обедняет эту ментальность.
В России сейчас отсутствуют государственные мифы и про распад СССР, и про революции 1917 года, и про Гражданскую войну - события исключительной важности и эпичности. Не говоря уж о таких, менее крупных событиях, как ПМВ, революция 1905 года, индустриализация и коллективизация и пр. Это, конечно, связано с отсутствием общественного консенсуса в отношении оценок этих событий. Официальную мифологию приходится лепить только из событий, консенсус в отношении которых существует - Победа, Гагарин (но и то разные партии общества борются из-за оценки частных вопросов внутри этих событий). Это, на мой взгляд, исключительно сильно обедняет общественную ментальность. Она получается изумительно скудной, с учетом того, какая была история последних 100 лет.
Отправлено: 22.05.13 07:07. Заголовок: Alexey пишет: По мо..
Alexey пишет:
цитата:
По моему ощущению, в сравнении с поздним СССР и ранней РФ произошло явное усиление эмоциональности, пафосности этого культа. Хотя, по мере удаления события и исчезновения ветеранов в семейной памяти война занимает все меньше места. В позднем СССР культ войны был страшно занудным официозом. Ветераны с орденскими колодками, встречаясь со школьниками, жевали бессмысленную идеологическую хрень. Лично я в советском детстве вряд ли мог бы себе представить, что историей войны можно интересоваться. Марками - да, можно, модельки машинок собирать - нормально. Но интересоваться историей Великой Отечественной Войны??? Это, примерно, как интересоваться историей ВЛКСМ. По моим ощущениям перелом произошел в первой половине 90-х и (опять же, по моим ощущениям) был инициирован В. Суворовым, книги которого прочитали почти все знакомые мне мужчины. Оказывается, история Отечественной войны может быть интересной! Мне кажется, с этого начался рост интереса, вскоре ставшего совсем не обязательно связанным с Суворовым. Роль власти в развитии этого интереса, по-моему, совсем не первична. Просто, когда пошла информация, далеко выходящая за рамки занудных идеологических схем, общество начало осознавать весь масштаб и сложность и интересность этого события.
То что Вас тогда не интересовала ВМВ это так же естественно как то, что сейчас не интересуют марки и модели машин.
Отправлено: 22.05.13 07:14. Заголовок: Alexey пишет: В Рос..
Alexey пишет:
цитата:
В России сейчас отсутствуют государственные мифы и про распад СССР, и про революции 1917 года, и про Гражданскую войну - события исключительной важности и эпичности.
Некоторые мои коллеги-историки считают, то в настоящее время государство активно занимается созданием и закреплением этих мифов. И именно с этим, в частности, связано введение единого учебника истории.
Отправлено: 22.05.13 07:16. Заголовок: Alexey пишет: Не го..
Alexey пишет:
цитата:
Не говоря уж о таких, менее крупных событиях, как ПМВ, революция 1905 года, индустриализация и коллективизация и пр.
ПМВ, ксати, с т. зренияеё всемирно-исторического значения - событие более важное, нежели Великая русская революция (титут, который так и не прижился у нас, между прочим). Путин год назад взядся было пиарить ПМВ, но как-то не пошлО...
Некоторые мои коллеги-историки считают, то в настоящее время государство активно занимается созданием и закреплением этих мифов.
Я не очень представляю, как эти мифы будут смотреться. Судя по тому, что я иногда читаю в официозном "Эксперте", где публикуются идеологически заряженные статьи о истории, это может быть таким сменовеховством. Как это описано в последнем антиутопическом рассказе Сорокина "Отпуск":
Путин год назад взядся было пиарить ПМВ, но как-то не пошлО...
Это тот случай, когда я с Путиным совершенно согласен. Ситуация с ПМВ (доставшаяся в наследство от советского времени) - это очень заметный перекос общественного сознания.
Отправлено: 22.05.13 07:27. Заголовок: Alexey пишет: Я не ..
Alexey пишет:
цитата:
Я не очень представляю, как эти мифы будут смотреться.
А я вообще не уверен, что власть этим сейчас активно занимается. Тем более - Сурков ушёл, а людей, имеющих вкус к подобной работе, там едва ли осталось. Володин?
Alexey пишет:
цитата:
Это тот случай, когда я с Путиным совершенно согласен.
А я не согласен (и даже статью написал об этом). Путин предлагает считать причиной поражения России в войне "национальное предательство большевиков", что есть полнейшая чушь. А вот кому не мешало бы подумать на эту тему - так это школьным учителям истории, любящим поорать, что их хронически не хватает часво на изучение ВОВ. Я у них обычно спрашиваю - а на первую мировую хватает? Да, говорят, и удивляются, не понимая вопроса...
Отправлено: 22.05.13 07:38. Заголовок: Я предполагаю, что, ..
Я предполагаю, что, в условиях отсутствия тоталитаризма, замучается государство такую историческую мифологию внедрять. В условиях сохранения свободы, думаю, выкристаллизаются два варианта новой русской истории - условно "красный" и "белый". У каждого будут и крупные ученые, и публицисты, и кинематограф. Официальный, "сменовеховский", возможно, объединится с "красным" (поскольку он наверняка будет разделять многие идеологемы советских историков, например, о нарастании кризиса в российской экономике в конце XIX- начале XX века и неизбежности социальной революции). "Белый" вариант можно было бы назвать "либеральным", если бы он не был в не меньшей степени подходящим для русских националистов. В случае вероятного сценария сильного роста русского национализма (и дальнейшего отпадения национальных окраин) может оказаться преобладающим "белый" вариант. В случае интеграции России в Западное общество, в котором популярны левые идеи, возможно, лучшие перспективы у "красного" варианта (но тогда придется сбавить имперский пафос этого варианта). А может, общество будет надолго разделено, будет 2 круных части, каждая со своей историей. Так мне кажется (хоть я и не Настрадамус).
Сурков ушёл, а людей, имеющих вкус к подобной работе, там едва ли осталось. Володин?
Володин, по общему мнению, работает на упрощение идеологии. Власть в России - за Победу над фашизмом, за людей труда и против пид...сов-педофилов. А враги власти - против Победы над фашизмом, против людей труда и за пид...сов-педофилов. Так это пока что выглядит. Не до Русско-Японской войны, конечно.
Идеологически нынешний режим близок к романовской монархии.
Ну, на этот счёт Алексей парвильно, на мой взгляд, написал, что нынешний режим пытается выстроить некую интегристскую идеологию, сочетающую в себе блеск и гордость как за романовскую, так и за советскую империю. Поэтому я не считаю, что режим как-то идеологически отдаляется от советских достижений. Я просто не вижу реальных фактов или тенденций, позволяющих сделать такой вывод.
Идеологически нынешний режим близок к романовской монархии.
Вот посмотрите, журнал "Эксперт" публикует к прошлогодней годовщине Октябрьского переворота материал: http://expert.ru/expert/2012/44/mrachnyij-hmel-razgula/ По-моему, совершенно благосклонный к большевикам текст. "Эксперт" - ярко провластный журнал. Его главный редактор Фадеев - один из лидеров "либерального крыла" Единой России. Как у либерала, у него бы должно быть несколько иное отношение к большевикам и красному террору. Значит, так надо для дела.
Я действительно думаю, что, как справедливо написал Вал, что власть пытается создать какую-то интегральную идеологию. Которая могла бы примирить расколотое российское общество. Эти попытки скрестить ежа с ужом заставляют идеологов придумывать довольно хитроумные концепты. Я, если покопаюсь в архивах "Эксперта", может найду более яркие образцы.
Отправлено: 22.05.13 12:51. Заголовок: Второй человек. кото..
Второй человек. который рассказывает про красный и белый терор, по-моему, больше "в теме". некоторые вещи у мено вызывают удивление, но я протсо не чуствую себя достаточно компетентным, чтобы спорить. Хотя некоторая тенденциозность в сторону "отмывания" большевиков в его словах ясно видна. Но вот этот Худяков - это просто нечто...
Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.
Ну да. Ведь не только в прошлом году в связи с двухсотлетием часто упоминают Отечественную войну 1812-ого года - мол, Наполеон всю Европу победно прошагал, а здесь споткнулся.
Отправлено: 22.05.13 19:28. Заголовок: Эльдар пишет: То чт..
Эльдар пишет:
цитата:
То что Вас тогда не интересовала ВМВ это так же естественно как то, что сейчас не интересуют марки и модели машин.
Не факт. Во время моего пионерского детства наш класс выпендрился и вместо имени Павлика Морозова или Зои Космодемьянской взял имя Сергея Лазо, вообще-то потому, что мама одной из одноклассниц была знакома со вдовой Сергея Лазо. И мы очень заинтересовались этой историей. Дело в официозе. К двум ранее упомянутым героям мы никак не относились, и уверена, что такого рвения не проявляли бы.
Отправлено: 23.05.13 12:06. Заголовок: Время все по своим м..
Время все по своим местам расставит:
цитата:
Советский лидер Леонид Брежнев – самый лучший российский правитель XX века. За ним, согласно результатам опроса, опубликованным в среду, следует Иосиф Сталин.Последний российский царь Николай Второй замыкает тройку самых любимых российских лидеров 20-го столетия.В самом конце списка – Михаил Горбачев
Отправлено: 23.05.13 12:16. Заголовок: Сколково как Мордор ..
Сколково как Мордор нашего времени:
цитата:
Внезапная отставка Суркова приоткрыла механизм, который скрывался не только от общественности, но и, о ужас, от Владимира Путина. Оказалось, что по замыслу Дмитрия Медведева, истинной целью появления «Сколково» было создание «крыши» для дружественных ему бизнесменов, готовых взамен за освобождение от налогов, податей и прочих бюрократических неудобств оказать ему финансовую поддержку.
цитата: Внезапная отставка Суркова приоткрыла механизм, который скрывался не только от общественности, но и, о ужас, от Владимира Путина. Оказалось, что по замыслу Дмитрия Медведева, истинной целью появления «Сколково» было создание «крыши» для дружественных ему бизнесменов, готовых взамен за освобождение от налогов, податей и прочих бюрократических неудобств оказать ему финансовую поддержку.
На спусковой крючок нажал глава Следственного комитета Владимир Маркин, который в унизительном тоне высказался в газете «Известия» о Суркове и его мнении относительно следствия по поводу злоупотреблений в «Сколково».
Отправлено: 24.05.13 08:41. Заголовок: Exval пишет: А вот ..
Exval пишет:
цитата:
А вот кому не мешало бы подумать на эту тему - так это школьным учителям истории, любящим поорать, что их хронически не хватает часво на изучение ВОВ. Я у них обычно спрашиваю - а на первую мировую хватает? Да, говорят, и удивляются, не понимая вопроса...
Ну с другой стороны, с точки зрения воспитания юношества рассказывать детям о победах полезнее, чем о поражениях..
Отправлено: 24.05.13 13:37. Заголовок: Вот денег то уволоку..
Вот денег то уволокут на откатах:
цитата:
Для модернизации метрополитена московская мэрия в августе организует тендер, который впервые будет открыт для иностранных компаний. Здесь есть чему разжечь интерес канадской Bombardier, немецкой Siemens, швейцарской Stadler и… французской Alstom. Соглашение на сумму порядка 5 миллиардов евро касается поставки почти 3 500 вагонов метро, начиная с 2015 года. Кроме того, оно подразумевает не только производство, но и техническое обслуживание подвижного состава в течение 30 лет.
Отправлено: 24.05.13 17:05. Заголовок: Rzay пишет: Ну с др..
Rzay пишет:
цитата:
Ну с другой стороны, с точки зрения воспитания юношества рассказывать детям о победах полезнее, чем о поражениях..
Это - совсем отдельная тема. Я просто хотел сказать о том, что с транно ставить вопрос о недостатке учебного времени для изучения истории Второй мировой войны в ситуации, когда Первую миовую у нас вообще фактически не изучают.
Отправлено: 07.07.15 13:35. Заголовок: Для модернизации мет..
цитата:
Для модернизации метрополитена московская мэрия в августе организует тендер, который впервые будет открыт для иностранных компаний. Здесь есть чему разжечь интерес канадской Bombardier, немецкой Siemens, швейцарской Stadler и… французской Alstom. Соглашение на сумму порядка 5 миллиардов евро касается поставки почти 3 500 вагонов метро, начиная с 2015 года.
На деле то оказалось, что кроме мытищинского завода никто условия этого тендера выполнить не может...
Отправлено: 07.07.15 13:40. Заголовок: А вот новая инициати..
А вот новая инициатива депутатов:
цитата:
Реклама фастфуда в России может быть приравнена к рекламе алкоголя, то есть фактически запрещена. Как стало известно “Ъ”, чтобы способствовать «формированию культуры рационального питания у молодежи для сохранения нормального веса, давления и показателей крови», депутаты Госдумы предлагают законодательно ограничить продвижение в СМИ и общественных местах продуктов с высоким содержанием сахара, соли, жиров и насыщенных жиров. Под ограничения могут попасть газировка, кондитерские изделия, чипсы, маргарин и отдельные виды колбас. Только на продвижение продуктов питания и безалкогольных напитков в эфире федеральных телеканалов в 2014 году рекламодатели потратили 22 млрд руб. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2762938
Таким образом уже был обрушен пивной рынок (многие заводы просто закрылись), теперь значит добиваем оставшийся пищепром, что же касается фастфудов, то решение о запрете их рекламы на руку только совсем мелким забегаловкам сомнительного типа, которые нигде не рекламируются в принципе.
Отправлено: 08.07.15 11:35. Заголовок: В партии жуликов и в..
В партии жуликов и воров даже флаг придумать не могут:
цитата:
Создателей флага гетеросексуалов из московского отделения «Единой России» уличили в плагиате. Пользователи Рунета обратили внимание на то, что представленный 8 июля флаг подозрительно похож на знамя французской организации La Manif Pour Tous, выступающей против однополых браков.
Отправлено: 08.07.15 12:37. Заголовок: НКО таки прикроют: ..
НКО таки прикроют:
цитата:
По данным источника «РИА Новости» в Совфеде, в проект «стоп-листа» вошли Институт «Открытое общество» (Фонд Сороса), Национальный фонд демократии, Международный республиканский институт, Национальный демократический институт по международным вопросам, Фонд Макартуров, Freedom House, Фонд Чарльза Стюарта Мотта, Фонд «Образование для демократии», Восточно-Европейский демократический центр, Всемирный конгресс украинцев, Украинский всемирный координационный совет, Крымская полевая миссия по правам человека. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2763248
Итоговое выступление провел доцент Академии управления МВД, академик Всемирной академии наук комплексной безопасности, полковник МВД в отставке, протоиерей Андрей Хвыля-Олинтер. «Есть великий вопрос, кто я и зачем существую,— сказал отец Андрей.— Задает ли его себе человеческий плод? Трудно сказать. Но сперматозоид прекрасно понимает, что с ним хотят сделать».
Вообще непонятно, зачем для этого дела нужен флаг.
Боевым гомофобам нужна тоже своя символика, что бы под эксклюзивными знаменами громить гей- парады Я бы предложил, в пику гейскому радужному, гомофобский чернобелый флаг
Сочетание строгих прямых линий по полю и легкомысленных рюшечек в крыже даёт вполне гетеросексуальный эффект. Так сказать, берегут суровые мужчины своих барышень. :)
Торговые сети Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга в конце августа выставили скидки на бытовую химию вызвавших претензии Роспотребнадзора брендов, сообщает ТАСС. Скидки наблюдаются в магазинах «Пятерочка», гипермакетах «Карусель» (X5 Retail Group), в сетях «Магнит» и «Лента», в магазинах Санкт-Петербурга «7-я» и «Полушка». Цены снижены на стиральный порошок Persil, кондиционер для белья Vernel, средство для мытья посуды Fairy, жидкое мыло Palmolive. По данным агентства, в Екатеринбурге скидки достигают 38-55%, в Санкт-Петербурге — 25-48%, в Москве — 13-27%. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2801391
Отправлено: 02.09.15 12:54. Заголовок: И на том спасибо: В..
И на том спасибо:
цитата:
Вчера на встрече с рязанскими партийцами лидер "Единой России" премьер Дмитрий Медведев заявил, что "завернул" постановление правительства по ограничению импорта медицинских изделий и не планирует воплощать в жизнь идеи Минсельхоза об ограничении поголовья скота в частных подворьях. "Не верьте",— заявил премьер, заверив, что "Единая Россия" не собирается "отбирать кур", как это делали коммунисты. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2800925
Отправлено: 02.09.15 13:00. Заголовок: Отберут у Лукойла Та..
Отберут у Лукойла Таймыр, как пить дать:
цитата:
Минприроды получило поручение президента Владимира Путина и премьера Дмитрия Медведева проверить ход конкурса на сухопутную часть Восточно-Таймырского нефтегазоносного участка. В августе итоги конкурса, на котором победу одержал ЛУКОЙЛ, оспорила «Роснефть», которая добилась в суде обеспечительных мер, включающих запрет на выдачу лицензии ЛУКОЙЛу. Подоплекой конфликта считается то, что компания, владеющая лицензией, имеет большие шансы и на освоение морской части участка. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2801373
Отправлено: 02.09.15 13:18. Заголовок: И эффективность труд..
И эффективность труда у нас низкая:
цитата:
В среднем по Евросоюзу показатель эффективности (измеряется как отношение ВВП к проведенным на работе часам) равен $50, свидетельствуют данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). В России этот показатель равен $25,9, что сопоставимо с такими странами, как Чили ($25,9) и Турция ($31,4). Наиболее высокий показатель эффективности — у Люксембурга: $95,9. В США — $67,4, что в 2,5 раза больше, чем в России. Кстати, в Японии, несмотря на имидж самой трудолюбивой страны, показатель эффективности ближе к российскому, чем к американскому: $41,5.
Граждане Греции и России проводят на работе больше времени, чем работники других стран Европы, но, как выясняется, толку от этого мало. Больше всего времени на работе, по данным ОЭСР, проводят граждане Мексики — в среднем 2228 часов в год. При этом эффективность работы мексиканца — $19,5, тогда как в Норвегии, где рабочего времени почти в 1,5 раза меньше, работник производит $88. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2796117
Кончились танцульки (все эти игры в страховые модели социального обеспечения), не долго фраер танцевал:
цитата:
Правительство в рамках подготовки антикризисных мер обсуждает в том числе самую жесткую модель реформирования системы сбора доходов — ликвидацию с 2017 года страховых взносов и возвращение социального налога, администрируемого ФНС. Кроме этого, по данным "Ъ", дискутируется увеличение нагрузки на высокие заработные платы (сверх порога в 800 тыс. руб. в год). Конечного решения по вопросу нет — в социальном блоке правительства полагают, что подобная замена будет означать прекращение работы страховой модели в большей части социальной системы РФ. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2896887
Отправлено: 21.01.16 14:20. Заголовок: Первыми голодный бун..
Первыми голодный бунт начали те, кто имеет непосредственное отношение к еде:
цитата:
В среду сотрудники сети пиццерий «Сбарро» вышли на пикет, требуя от руководства компании выплатить многомесячную задолженность по зарплате. С плакатами «Верните наши деньги» плечом к плечу встали кассиры, посудомойки, повара и даже управляющие ресторанами. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2896955
Отправлено: 28.06.16 13:24. Заголовок: Никита Белых сообщил..
цитата:
Никита Белых сообщил членам ОНК, что написал письмо главному редактору «Эха Москвы» Алексею Венедиктову. «Я должен объяснить, что произошло. Ведь это подстава», - цитируют слова кировского губернатора член ОНК Зоя Светова.
Мне кажется, что раз Белых признал факт получения денег (а это было бы глупо отрицать, поскольку его взяли с поличным), то дальнейшие препирательства в общем то бессмысленны, так или иначе всё будет квалифицировано именно как взятка и шансов выскочить из этой истории "сухим" у Белых практически нет...
Отправлено: 29.06.16 13:55. Заголовок: В этой сфере слава б..
В этой сфере слава богу нам никакого импортозамещения не нужно:
цитата:
Российские водочные заводы два месяца подряд наращивают производство рекордными для последних лет темпами, свидетельствуют данные Росстата. В апреле 2016 г. они выпустили 6,5 млн дал – на 30,4% больше, чем годом ранее, а в мае – 6,3 млн дал, на 29% больше.
Отправлено: 29.06.16 14:06. Заголовок: Бюджет трещыт по шва..
Бюджет трещыт по швам:
цитата:
Дефицит бюджета в первом полугодии оказался выше прогноза и составил 4,3% ВВП, сообщил министр финансов Антон Силуанов. Тем не менее в ведомстве планируют изъять из резервного фонда не более 2,2 трлн руб., дополнительным источником финансирования может стать увеличение заимствований на внутреннем рынке — в эквиваленте $1,25 млрд. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3025267
Отправлено: 29.06.16 14:19. Заголовок: Помимо дефицита бюдж..
Помимо дефицита бюджета грядёт товарный дефецит:
цитата:
Законопроект, который Совет федерации может утвердить уже сегодня, ограничивает совокупный размер выплат, взимаемых ритейлерами с поставщиков, 5% от цены закупленного товара. В эту сумму может входить стоимость рекламных, маркетинговых, логистических и других услуг, а также так называемый ретробонус (премия за объем закупки). По действующему закону премия только за объем закупки могла составлять 10%, остальные расчеты не были регламентированы совсем. Кроме этого законопроект сокращает сроки оплаты товаров до 8-30 дней вместо действующих 10-45 в зависимости от длительности хранения продукции. Депутаты дали участникам рынка десять дней (после официальной публикации закона) на переход к новым правилам и полгода (до 1 января 2017 года) на приведение действующих договоров в соответствие с обновленным законодательством. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3025016?utm_source=kommersant&utm_medium=business&utm_campaign=four
Отправлено: 30.06.16 20:05. Заголовок: Осталось от бухла ба..
Осталось от бухла басурманского избавитца и тады заживём:
цитата:
Поставки иностранного алкоголя в Россию могут остановиться уже в ближайшее время. Импортеры столкнулись с острым дефицитом акцизных марок старого образца, в то время как новые не напечатаны из-за того, что до сих пор не проведен конкурс на выбор подрядчика. Сложности с маркировкой импортного алкоголя могут сорвать поставщикам высокий сезон в конце года, который обеспечивает компаниям до половины их продаж, и, как следствие, снизить поступления в бюджет. Импортеры, оценивающие ситуацию как критическую, готовят обращение к первому вице-премьеру Игорю Шувалову. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3025562
Вместа вискаря и рома будем глушить наш водясик и коньячище ставропольскаго розливу на зло миравому капитализму и импереализму...
Отправлено: 04.07.16 17:53. Заголовок: Сибирь всё дальше от..
Сибирь всё дальше от нас уплывает:
цитата:
Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон, относящий Новосибирскую область к шестой часовой зоне, таким образом, регион увеличит разницу во времени с Москвой до четырех часов.
«Я вам хочу по секрету сказать даже. Какую-то деталь я знаю такую. Что охрана Обамы не решается оставить Обаму один на один с Путиным разговаривать. Вы понимаете?» — цитирует Ролдугина РИА «Новости». Музыкант считает это «очень сильным показателем» лидерских качеств российского президента.
Ролдугин сообщил также, что Путин принимает решение всегда сам, но при этом учитывает мнение своей команды. «Поэтому он уважаем и друзьями, и врагами в мире, как человек, который может решать многие вопросы сам», — отметил друг главы государства.
Итак, окончательные результаты выборов - у ЕР 78% от Думы:
цитата:
МОСКВА, 23 Сентября 2016, 07:13 — REGNUM Центральная избирательная комиссия (ЦИК) огласила окончательные результаты выборов 18 сентября. В Госдуму РФ седьмого созыва войдут шесть партий, сообщают «Вести».
Партия «Единая Россия» получила 343 мандата в Госдуме РФ (конституционное большинство), КПРФ — 42 мандата, ЛДПР — 39, «Справедливая Россия» — 23, и еще по одному мандату у «Родины» и «Гражданской платформы». Окончательная явка на выборах составила 47,88%: из 110 млн 61 тыс. 200 человек, внесенных в списки избирателей, проголосовали 52 млн 700 тыс.157 человек.
Отправлено: 23.09.16 07:49. Заголовок: Дружбы народов псто:..
Дружбы народов псто:
цитата:
Странная история произошла в Петербургском гуманитарном университете профсоюзов. Для афиши, которую напечатали здесь ко Дню первокурсника, «отредактировали» фотографию, заменив на изображении голову одного из героев снимка. Жертвой почему-то оказался студент-башкир из Миасса по имени Руслан.
На инцидент обратил внимание сам Руслан на своей странице в социальной сети «ВКонтакте», опубликовав снимки изображений «до» и «после».
«Можно я сдохну? Доставайте мою самооценку со дна Марианской», — прокомментировал произошедшее Руслан, добавив к посту хэштеги #РусланВырезанный #СтрёмнаяХаря2016 #приложение_по_замене_лиц_башкиров.
Друзья поддержали студента, добавив к посту «фотожабу», где у каждого из героев снимка были лица Руслана и заверили его, что он точно красивее того парня, лицом которого его прикрыли. Кое-кто из знакомых Руслана предположил, что появившегося на его месте студента просто поместили туда за какие-то заслуги.
Отправлено: 26.09.16 12:39. Заголовок: Пенсия только для бо..
Пенсия только для богатых:
цитата:
Минфин и ЦБ в пятницу представили новую реформу российской пенсионной системы. Она полностью аналогична их же предложениям марта 2016 года: ведомства предлагают ввести тариф отчислений в обязательную страховую часть пенсии — 22%, а для накопительной пенсии ввести дополнительный тариф до 6% с госгарантиями накоплений, вычетом по налогам и ограниченной собственностью на эти сбережения. По оценкам экспертов, схема относительно выгодна только лицам с доходом выше среднего. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099554
Отправлено: 26.09.16 13:48. Заголовок: Нерезиновые города с..
Нерезиновые города скоро лопнуть:
цитата:
Молодые россияне в возрасте от 17 до 21 года массово покидают республики Северного Кавказа, дальневосточные и северные регионы страны - и устремляются, прежде всего, в Санкт-Петербург и Москву.
Отправлено: 26.09.16 13:51. Заголовок: Не приведи Бог кому ..
Не приведи Бог кому в Замкадье оказаться:
цитата:
"В радиусе 200 километров от Москвы заканчивается то, что мы привыкли видеть в столице, и начинается что-то совсем другое. Это граница, за которой простые люди живут гораздо более сплоченно, опираясь только на самих себя. На расстоянии больше 300 километров от Москвы города уже запущены до неузнаваемости", - рассуждает топ-менеджер крупной компании Павел, который едет в электричке "Ласточка" из Москвы в командировку в Тверь.
Отправлено: 26.09.16 14:59. Заголовок: Всё на благо народа:..
Всё на благо народа:
цитата:
Федеральное дорожное агентство (Росавтодор) предлагает отменить льготный коэффициент и вернуться к утвержденному изначально тарифу в рамках системы взимания платы с большегрузов «Платон». «Росавтодор предлагает вернуться к прежнему тарифу и отменить льготный коэффициент. Правительство примет правильное, сбалансированное решение» Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099822
Отправлено: 26.09.16 15:11. Заголовок: Греф перед Медведом ..
Греф перед Медведом отчитался:
цитата:
Мы заработали рекордную прибыль вообще за все годы существования банка, что кажется, с одной стороны, удивительным в очень непростой год, но, с другой стороны, это некий результат предыдущих лет инвестирования и сокращения издержек.
Издержки они знатно сократили, надо признать, из двух сберов возле моего дома оба закрыли, зато открыли вместо них один новый (большой и красивый) у хрена на выпасе с огромными очередюгами...
Отправлено: 26.09.16 16:36. Заголовок: А у нас новый дом по..
А у нас новый дом построили года три назад, первые этаж никто в аренду не берет. Вот только недавно вывеска Сбера появилась. Ирония в том, что другое отделение - на расстоянии метров 250. Может, то отделение закроют... А что в Сбере в офисе делать? Интернет- банкинг на что?
Намерения правительства по дальнейшему расширению маркировки товаров радиочастотными (RFID) метками — в частности, речь идет о снабжении такими метками продуктов питания — вызвали недовольство со стороны бизнеса. Ввести такую маркировку правительству должен позволить законопроект «О маркировке товаров», подготовленный Минфином. Минсельхоз обратился к предпринимателям с вопросом о том, какие именно виды продовольствия следует маркировать — однако в ответ получил предупреждение, что введение маркировки продуктов может привести к их удорожанию и перебоям в поставках. Позицию предпринимателей поддерживает и Экспертный совет при правительстве, где опасаются, что с рынка уйдут товары, стоимость которых сопоставима с затратами на RFID-метки. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100220?utm_source=kommersant&utm_medium=economic&utm_campaign=four
Отправлено: 27.09.16 17:51. Заголовок: скоро у нас и строи..
скоро у нас и строительство на сядет:
цитата:
В первой половине 2016 года объем госзаказа в строительном секторе практически не изменился (1,9 трлн руб.), но генподрядчиков это не спасает. Маржинальность таких контрактов сократилась до 5-6%, в то время как требования к исполнителям продолжают ужесточаться. Одно из них — предложение Минстроя обязать генподрядчиков выполнять самостоятельно не менее 30% работ по госконтрактам. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100147?utm_source=kommersant&utm_medium=realty&utm_campaign=four
Отправлено: 27.09.16 17:57. Заголовок: Москва обделалась в ..
Москва обделалась в очередной раз:
цитата:
Москва стала лидером в Европе по объему предложения качественных торговых площадей — сейчас этот показатель составляет 5,4 млн кв. м, подсчитал Knight Frank. Впрочем, по уровню обеспеченности жителей качественными площадями российская столица занимает в рейтинге лишь десятое место и уступает по этому показателю не только Варшаве и Мадриду, но и Санкт-Петербургу, Самаре, Нижнему Новгороду и Екатеринбургу. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100414?utm_source=kommersant&utm_medium=realty&utm_campaign=four
Правительство поддержало законопроект Елены Мизулиной о запрете бэби-боксов, сообщается на сайте сенатора.
"Сегодня стало известно о том, что Правительство Российской Федерации дало положительный официальный отзыв на подготовленный сенатором Еленой Мизулиной совместно с экспертами общественной организации "Родительское Всероссийское Сопротивление" законопроект", - говорится в сообщении.
В отзыве правительства, приведенном на сайте, говорится, что целесообразность принятия законопроекта обусловлена необходимостью выполнять Конвенцию о правах ребенка, а создание бэби-боксов противоречит статьям 6 - 9 и 19 данного документа.
Законопроект, внесенный на рассмотрение Госдумы 1 июня этого года, предусматривает запрет на создание беби-боксов - специально оборудованных мест в медучреждениях, в которых родители могут анонимно оставлять детей. Нарушителей закона предлагается штрафовать на сумму от 1 одного до 5 млн рублей.
МОСКВА, 27 сентября. /ТАСС/. Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова поддерживает позицию Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который подписал открытое обращение граждан за полный запрет абортов на территории РФ. Об этом она заявила ТАСС.
"Весь цивилизованный мир не первый год выступает против такого явления, как аборты, и мы поддерживаем эту позицию, при этом, конечно, считаем, что этот вопрос требует системного подхода. Теперь можно говорить о формировании успешной практики в России по совместной работе государства с общественными институтами по профилактике абортов", - сказала она.
Кузнецова отметила, что меры государственной поддержки профилактики абортов уже показали свою эффективность. "На законодательном уровне приняты поправки в федеральный закон "Об основах охраны здоровья в РФ", следом вышли рекомендации Минздрава по работе с беременными женщинами, что дало положительный результат. В стране открыто порядка 900 специальных консультативных кабинетов, только за прошлый год более 266,5 тысяч женщин обратились за консультацией и помощью, и 67 тысяч удалось отговорить делать аборт. Теперь можно говорить об успешной практике в России по профилактике абортов", - напомнила она.
"Эту работу следует продолжить, сделав основной упор на защите традиционных семейных ценностей, поддержку материнства, семей с детьми, на помощь молодым семьям, совершенствовании программ воспитания подрастающего поколения и развитие общественных инициатив в этой сфере", - заключила омбудсмен.
Ранее на сайте Московской патриархии появилось сообщение, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписал открытое обращение граждан о запрете абортов. Авторы обращения, текст которого был согласован с Патриаршей комиссией по вопросам семьи, защиты материнства и детства, выступают за запрет абортов, называя их "легальным убийством детей до рождения". Они требуют внесения в законодательство изменений, направленных на признание "за зачатым ребенком статуса человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом".
Также они выступают за запрет хирургических и медикаментозных прерываний беременности, запрет противозачаточных средств с абортивным действием, запрет "вспомогательных репродуктивных технологий, неотъемлемой составляющей которых является унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития; оказание из федерального бюджета материальной помощи беременным женщинам и семьям с детьми на уровне не менее прожиточного минимума".
Отправлено: 28.09.16 14:12. Заголовок: Теперь транспортный ..
Теперь транспортный надзор чекисты решили к рукам прибрать видимо:
цитата:
В рамках расследования дела о взятках сотрудники СКР и ФСБ провели сегодня обыски в Центральном управлении государственного автодорожного надзора (ЦУГАН) по Москве Федеральной службы по надзору в сфере транспорта. По версии следствия, должностные лица из ЦУГАН получали взятки за общее покровительство в сфере пассажирских и грузовых перевозок. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3101182
Отправлено: 28.09.16 14:21. Заголовок: Усё по рецепту Лукаш..
Усё по рецепту Лукашенко:
цитата:
Правительство разрабатывает законопроект, в соответствии с которым неработающие граждане должны будут платить за использование социальной инфраструктуры. Об этом сообщила вице-премьер Ольга Голодец в ходе «правительственного часа» в Совете федерации. «Сейчас разрабатывается проект закона, когда те граждане, которые выбрали для себя путь не работы, они будут должны внести платеж за фактически использование социальной инфраструктуры. Такой проект закона есть»,— цитирует вице-премьера «РИА Новости». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3101313?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=hotnews
Отправлено: 28.09.16 14:33. Заголовок: ГИБДД у нас слишком ..
ГИБДД у нас слишком доброе оказывается:
цитата:
Прокуратура Москвы провела проверку, в ходе которой обнаружилось, что столичные инспекторы ГИБДД сами штрафуют злостных нарушителей ПДД, хотя обязаны направлять материалы в суд для лишения прав. В столичную полицию по результатам проверки направлено представление, четыре командира батальонов и полков на спецтрассах привлечены к дисциплинарной ответственности. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100982
Отправлено: 28.09.16 16:09. Заголовок: Правительство разраб..
цитата:
Правительство разрабатывает законопроект, в соответствии с которым неработающие граждане должны будут платить за использование социальной инфраструктуры.
По-моему, уже не первый раз выступают с этим предложением.
Отправлено: 30.09.16 13:05. Заголовок: Конечно, кто ж на по..
Конечно, кто ж на понижение согласится:
цитата:
Начальник управления уголовного розыска ГУ МВД по Москве Игорь Зиновьев, который должен был возглавить УВД по Восточному административному округу столицы, увольняется из органов внутренних дел. Об этом ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.
Отправлено: 30.09.16 13:55. Заголовок: Во, Медвед как загов..
Во, Медвед как заговорил:
цитата:
Сегодня в России существует запрос на реальное изменение экономической и социальной среды, а задача власти на все это ответить. И, конечно, ответить быстро, по возможности быстро, и результативно Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3104965
Короче, в переводе на нормальный язык: кто хочит соц. среду поменять - того в каталажку, или пусть за бугор валит (только там тихо чтоб сидел и не бухтел лишнего).
Отправлено: 03.10.16 13:15. Заголовок: Рашка - страна стари..
Рашка - страна стариков:
цитата:
Страна стареет. Люди старше 65 лет уже составляют пятую часть населения России. Через 10-15 лет их количество возрастет до трети. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100850
39% новостроек в Московской области приобретается в инвестиционных целях: 16% для сдачи в аренду или перепродажи, а 23% пустуют (около 3 млн кв. м). Именно к таким выводам пришла компания oneFactor, занимающаяся анализом "больших данных" на основе загрузки сетей сотовых операторов. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3094576
Ситуацию подтверждаю, а есть и откровенный недострой, где даже крысы не живут...
Отправлено: 07.10.16 13:55. Заголовок: Ща все цены опять вз..
Ща все цены опять взлетят в очередной раз:
цитата:
В Минтрансе РФ заявили о грядущем завершении тестового периода системы «Платон». В ведомстве считают необходимым поднять платежи для владельцев грузовиков с нынешних 1,53 руб. за 1 км до «полного тарифа», то есть вдвое. Повышение цен может произойти до конца года. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3108957
Отправлено: 07.10.16 13:58. Заголовок: Владивосток на новых..
Владивосток на новых деньгах вряд ли появитца:
цитата:
Севастополь и Казань победили в онлайн-голосовании за символы новых банкнот номиналами 200 и 2000 руб. Черноморский город, представленный памятником затопленным кораблям и Херсонесом Таврическим, набрал 428 тыс. голосов, столица Татарстана (Казанский кремль и Казанский федеральный университет) — 422 тыс. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3110422?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=hotnews
Отправлено: 10.01.17 13:46. Заголовок: Ломать, как горитца,..
Ломать, как горитца, не строить:
цитата:
Россия приступила к снижению добычи нефти с превышением ранее принятого графика в 50 тыс. баррелей в сутки — с начала года объем добычи сократился по сравнению с концом декабря на 100 тыс. баррелей в день. В отрасли объясняют, что на резкое снижение повлияли сильные морозы; на ценах, судя по торгам, падение пока никак не отразилось. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3187697
Отправлено: 10.01.17 14:45. Заголовок: Платон во всей красе..
Платон во всей красе развернулся:
цитата:
Минтранс по поручению вице-премьера Аркадия Дворковича подготовит поправки к КоАП, ужесточающие наказание для владельцев грузовиков за неоплату проезда в рамках системы "Платон". Планируется, в частности, ввести правило, согласно которому собственник большегруза будет получать столько штрафных "писем счастья", сколько по дороге грузовику встретится камер. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3187241?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
Отправлено: 11.01.17 14:10. Заголовок: Давно пора: Обществ..
Давно пора:
цитата:
Общественный совет при министерстве культуры предложил министерству рассмотреть возможность законодательного ограничения деятельности иностранных цирков в России
" Возят всякие цирки дю Солей, народ дурят, лучше бы привезли асфальт показали. А что? Я думаю, что во многих регионах и на асфальт с удовольствием бы посмотрели."
Отправлено: 11.01.17 15:02. Заголовок: Очередной распил: Ф..
Очередной распил:
цитата:
Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) начало работу по новой госпрограмме "Реализация государственной национальной политики на период 2017-2025 годов". В этом году на реализацию госпрограммы ФАДН получит 2,5 млрд руб. Это почти вдвое больше, чем выделялось на прежнюю федеральную целевую программу (ФЦП) "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов РФ". ФАДН также могут понадобиться дополнительные ресурсы, если ведомству в 2017 году доверят работу с мигрантами. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3187936?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
Отправлено: 12.01.17 12:30. Заголовок: Не на то деньги пали..
Не на то деньги палим:
цитата:
Россия нуждается в масштабном увеличении инвестиций из-за износа транспортной, энергетической, коммунальной и социальной инфраструктуры. Такие данные следуют из комплексного исследования российской экономики, подготовленного Всемирным банком. "Нужны масштабные инвестиции в инфраструктуру. В 2012-2014 гг. государственные расходы России на инфраструктуру составили менее 1% ВВП в год, в то время как потребности в таких инвестициях оцениваются на уровне $1 трлн - 75% российского ВВП за 2015 год", - говорится в документе.
Сейчас, чувствуется, пошла информационная кампания против газового оборудования, председатель Ростехнадзора ( та еще контора, доложу я вам, во всяком случае была лет пять назад) вообще выступил за замену газовых плит электрическими ( как будто нельзя заменить действующие развалюхи у бабулек плитами с газ-контролем, и будто бы проводка в домах с газовыми плитами выдержит такую нагрузку в сети), так что и там распил грядет нешуточный...
Отправлено: 12.01.17 13:08. Заголовок: как будто нельзя за..
цитата:
как будто нельзя заменить действующие развалюхи у бабулек плитами с газ-контролем, и будто бы проводка в домах с газовыми плитами выдержит такую нагрузку в сети), так что и там распил грядет нешуточный...
У нас в доме Мосгаз раз в год проводит проверку подключения плит к газораспределительному оборудованию и каждый раз эта проверка заканчивается вердиктом : "у вас всё подключено не правильно, нужно переподключать, гоните бабло". На довод, что это ваши же люди год назад уже переподключали, реакция как правило такая: "люди были не те, инструкции по подключению изменились".
Отправлено: 12.01.17 13:27. Заголовок: Божатца, что в этом ..
Божатца, что в этом годе последний раз цены на водку повысили:
цитата:
Глава Минфина Антон Силуанов сообщил, что дальнейшее индексирование акциза на водку не предусмотрено на 2018-2019 годы. «Мы давно уже не индексировали акцизы на водку и не будем дальше индексировать. В трехлетнем бюджете не предусмотрена индексации акцизов на водку — на 2018-2019 годы. А в 2017 году сейчас мы это индексировали» Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188919
Отправлено: 12.01.17 13:30. Заголовок: А пока что имеем вот..
А пока что имеем вот это:
цитата:
Минфин хочет в этом году увеличить минимальную розничную цену (МРЦ) на водку на 15%, до 219 руб. за бутылку 0,5 л. Такое предложение может быть связано с выросшим с 1 января акцизом на крепкий алкоголь. За поднятие МРЦ на водку до такого уровня ранее выступали ее производители: теперь же, когда акциз стал больше, они считают, что справедливее была бы цена уже не ниже 230–240 руб. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188668
Отправлено: 12.01.17 14:34. Заголовок: Своих от бессмысленн..
Своих от бессмысленных тендеров освободили:
цитата:
Правительство вчера опубликовало согласованный с администрацией президента (АП) список ФГУПов, которым разрешено заключать госконтракты без соблюдения закона о госзакупках в связи с их особым значением для обеспечения прав граждан РФ, обороноспособности и безопасности государства. Комфортные условия непубличного выбора поставщиков получили крупнейшие государственные СМИ и около 60 предприятий, подведомственных Росатому, Минобороны, ФСБ и Управделами президента (УДП). Их специализация касается, в частности, наиболее конкурентных сфер рынка — строительства и реконструкции объектов культурного наследия, гостиничных и типографских услуг. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188719?utm_source=kommersant&utm_medium=economic&utm_campaign=four
Отправлено: 12.01.17 15:05. Заголовок: Глава Ульяновской об..
цитата:
Глава Ульяновской области Сергей Морозов подписал с единороссами меморандум о сотрудничестве по выполнению наказов избирателей. В «Единой России» говорят, что губернатор готов сотрудничать и с другими партиями, но те таких предложений не получали. Также господин Морозов упразднил региональную Палату справедливости. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188752?utm_source=kommersant&utm_medium=strana&utm_campaign=four
"Палата справедливости" звучит прям как "министерство правды".
Отправлено: 16.01.17 18:21. Заголовок: Депутосы тоже себе п..
Депутосы тоже себе пенсионный возраст повысить хочут для продления кайфа :
цитата:
Дума Ставропольского края предложила законопроект, который даст возможность региональным чиновникам работать до 70 лет. Ранее предельный срок службы ограничивался 65 годами.
Отправлено: 26.07.20 22:11. Заголовок: За что местные любят..
За что местные любят Фургала:
цитата:
Взойдя на должность губернатора Хабаровского края Сергей Фургал начал отделять зерна от плевел. Первым делом он сократил затраты на административный аппарат края уволив 9 лишних заместителей и запретил чиновникам пользоваться бизнес классом за счет бюджета. Экономия составила 1 миллиард рублей в год.
Наладил школьное горячее питание, снизил цены на авиабилеты для граждан региона. Ввел для пенсионеров льготный проезд на автобусах и поездах. Сократил число обманутых дольщиков, вернул сокращенные фельдшерские пункты в деревни и села.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Собственно, мы обсуждаем, как правильнее: X х Y или Y х X. X и Y сводят две части примера для сравнения.
Возможно, что именно для придания большего колорита при задержании мистера Фогла, а тот и повёлся. 
Буду теперь болеть за швейцарцев 
Если бы он СМЕРШ хотя бы с Гестапо сравнивал, то это еще было бы можно как то понять худо-бедно.
сядет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума