Отправлено: 07.08.06 15:29. Заголовок: Сегодня в России (продолжение)

Человек только что проехал на мотоцикле от Петербурга до Владивостока. Путевые заметки.
http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/
В основном - про Сибирь. Те ужасы, которые он рассказывает о Забайкалье (начиная от Слюдянки) - подтверждаю, много наслышан из первых уст.

 Отправлено: 21.05.13 14:34. Заголовок: Сейчас, кстати, еще ..

Сейчас, кстати, еще один вариант попался:

цитата:

Верую в Великую Победу, которая случилась 9 мая, не раньше и не позже. Верую, что война по-настоящему началась 22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, и назвалась она Великой Отечественной Войной. Все сражения и завоевания, которые произошли до и после этого отрезка - совершенно другая история. Верую, что Зимняя Война началась по вине финнов, и все прочие военные конфликты той эпохи произошли также не по инициативе СССР. Если первый выстрел делал он, то только в целях обороны. Верую, что все страны и народы, сотрудничавшие с немецким Рейхом - суть фашисты, не зависимо от их мотивов. Красная Армия не может быть фашистами, потому что СССР сотрудничал с немцами исключительно по вине империалистических стран Европы, которые не оставили выбора. Верую, что на недавно присоединенных землях Советская Власть вела себя справедливо, и среди местных жителей под аресты попали только откровенные враги. Верую, что Катынь - это фальшивка. Верую, что СССР победил Германию и ее союзников благодаря героизму своего народа и мудрости руководства, и при необходимости обошелся бы без помощи антигитлеровской коалиции. Верую, что СССР не заваливал противника массой. Верую, что американцы тянули с открытием второго фронта, потому что хотели максимально ослабить СССР, а открыли фронт лишь потому, что не хотели отдавать Красной Армии всю Европу. При этом вступление СССР в войну с Японией раньше лета 1945-го года было невозможно по объективным причинам. Верую в танк Т-34, миномет "Катюша" и военный гений маршала Жукова. Верую, что освобождение народов Европы от фашизма потребовало присутствия советских войск в этих странах на многие десятилетия вперед. Это не считается оккупацией, войска оберегали освобожденные страны от мирового империализма. Местное население, которому это не нравилось - неблагодарные сволочи или вражеские агенты. Верую, что все ветераны советской армии - герои. Все обвинения в нарушении ими законов человечности - или ложь, или так пострадавшим и надо. Верую, что суд в Нюрнберге был объективным, и решения его несомненны во веки веков. Верую, что послевоенных репрессий в СССР не было, а если и были, то это была необходимая мера для укрепления державы, и страдали только настоящие предатели, вражеские агенты и идейные вредители социалистического хозяйства. Верую, что Советская Родина достойно позаботилась о пострадавших от войны (в том числе об инвалидах), и только с развалом СССР эти люди стали никому не нужны. Чту подвиг дедов ношением георгиевской ленточки, считаю все памятники той войне святыми и неприкосновенными. Чаю восстановления исторической справедливости, возобновление братства народов СССР, безапелляционного осуждения всех военных формирований на территории Европы, которые не способствовали Великой Победе, и возвращения советских войск в освобожденные ими страны. Аминь.

http://reznichenko-d.livejournal.com/283528.html

 Отправлено: 21.05.13 14:42. Заголовок: Rzay пишет: Ну "..

Rzay пишет:

цитата:

Ну "символ веры 9 мая" давно уже по сети ходит:

Да вот, как-то так. Только вот над стихами про Холокост и про Молотова-Риббентропа надо бы еще покумекать: деды наши так не исповедовали веру, непонятно еще, не будут ли святотатством такие нововведения. И каноничность ленточек еще не бесспорна. Есть еще, что обсуждать в ближайшие годы. Вопрос-то серьезный. Их, предков, неправильно будешь чтить - так и фарт перестанет России катить, и еще каких невзгод накличем.

 Отправлено: 21.05.13 15:05. Заголовок: Rzay пишет: Сейчас,..

Rzay пишет:

цитата:

Сейчас, кстати, еще один вариант попался

Вот это уже ближе к вере предков, но все равно остаются вопросы.
Во-первых, текст Символа очень большой: легко ли будет учить его детям?
Легко ли читать ветеранам?
И остается вопрос: а во всем ли истинна была вера дедов? Если истинна, то за какие грехи тогда нам лихие 90-е? Может, все же ввести в символ члены эти, про Риббентропа и про ленточки? Или еще какие? Много, много задач стоит перед нашей страной!

 Отправлено: 21.05.13 15:59. Заголовок: Alexey пишет: Сейча..

Alexey пишет:

цитата:

Сейчас же Великая Победа в общественном сознании торчит одна, как огромный пупырь на пустом месте.

Нынешние власти держатся за Победу только потому, что отказ будет катастрофичен для её судьбы. Идеологически её ничто с этим событием не связывает (формальный разрыв состоялся в канун митинга 6 мая 2012 г., когда власть санкционировала кровопускание). Любопытно, что РПЦ тоже придерживается этих двойных стандартов: советское - плохо, война - хорошо. Окончательный разрыв возможен только если режим откровенно скатится к диктатуре.

 Отправлено: 21.05.13 18:37. Заголовок: Alexey пишет: В свя..

Alexey пишет:

цитата:

В связи со Скойбедой и абажурами.

Быков отжигает ... грязноватый юмор, но смешно...

http://www.youtube.com/watch?v=PK1JwSlMh8s

 Отправлено: 21.05.13 19:54. Заголовок: Alexey пишет: И вот..

Alexey пишет:

цитата:

И вот общество, вся история которого состоит, в сущности, из Великой Победы, очень серьезно озабочено тем, как эту Победу правильно чтить.

Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся.
В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.

 Отправлено: 21.05.13 20:03. Заголовок: Эльдар пишет: Лет ч..

Эльдар пишет:

цитата:

Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся. В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.

Ни вокруг ПМВ, ни вокруг РЯВ, ни вокруг РЯВ, ни вокруг какой-либо иной войны в истории нашей страны не раздували такого культа, как вокруг Великой Отечественной (до степени факта, оправдывающего существование самой страны). А ветеранов можно будет и через сто лет найти, было бы желание (как в известном рассказе Куприна).

 Отправлено: 21.05.13 20:19. Заголовок: Эльдар пишет: Лет ч..

Эльдар пишет:

цитата:

Лет через 10-20 последние ветераны умрут, а те для кого ВОВ это событие их старших современников - состарятся. В общем уже сейчас для молодежи ВМВ находится на том же отдалении, что для Вас Русско-японская и ПМВ.

Эльдар, я думаю, что Рзай совершенно прав.
Когда я говорю, что вся история нынешнего общества состоит из одной лишь победы в ВМВ, я имею в виду мифологию общественного сознания, а не личную и семейную память. Когда я был маленький, ветеранов ПМВ вокруг было, думаю, не меньше, чем сейчас ветеранов ВМВ. И в семейной истории ПМВ худо-бедно присутствовала. А в общественной мифологии ПМВ занимала ноль целых ноль десятых. Ну, Бумбараш летал на воздушном на шару под веселенькую музыку. Ну и всё, кажется.
Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.

 Отправлено: 21.05.13 20:28. Заголовок: Alexey пишет: Сейча..

Alexey пишет:

цитата:

Сейчас же Великая Победа в общественном сознании торчит одна, как огромный пупырь на пустом месте. Ни до, ни после ничего не было. И власть вынуждена строить национальную мифологию именно таким образом, ибо любой другой соседний период раскалывает общество, грубо говоря пополам. И лучше их, эти периоды не трогать (если только нет необходимости отвлечь общество от чего-то важного, тогда можно аккуратно потеребить что-нибудь историческое, чтобы активный элемент кулаками помахал). И вот общество, вся история которого состоит, в сущности, из Великой Победы, очень серьезно озабочено тем, как эту Победу правильно чтить. Причем тут с одинаковым энтузиазмом участвуют все политические силы. Все стараются доказать, что именно они знают, как правильно нужно чтить Победу и ветеранов, а противники их - вообще против Победы и ветеранов.

Меткое замечание, согласен. Добавлю к нему, что цельной, законченной официальной концепции ВМВ так, по сути, и не создано. Многие принципиальные моменты предпочитают вообще никак не проясняют. В результате, действительно, торчит какой-то одинойкий обелис Победы, а вокруг - пустота. Ни скерика, там, ни дорожен проложенных. Просто обелиск на пустыре.

 Отправлено: 21.05.13 20:29. Заголовок: Pullo пишет: Идеоло..

Pullo пишет:

цитата:

Идеологически её ничто с этим событием не связывает

Как это? А Знамя победы, Парад Победы, георгиевские ленточки и прочее?

 Отправлено: 21.05.13 20:34. Заголовок: Alexey пишет: Теоре..

Alexey пишет:

цитата:

Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.

Конечно. За тысячу лет загадывать не будем, но то, что он будет оставаться №1 в ближайшие годы - это к доктору не ходи. А ветеранов (в смысле - фронтовиков) уже сейчас практически не осталось. Последний военный призыв - это 26г.р., т.е. 87-летние дедушки. Это, кстати, те самые, которые немок массово насиловали.

 Отправлено: 21.05.13 21:07. Заголовок: За тысячу лет загад..

цитата:

За тысячу лет загадывать не будем, но то, что он будет оставаться №1 в ближайшие годы - это к доктору не ходи.

Предыдущий исторический опыт показывает следующее: эпичность событий Большой Войны сохраняется до следующей войны (либо иного исторического потрясения), превосходящей (или превосходящего) все предыдущее по масштабу. Типичный пример: Война 1812г., пафос от которой благополучно дожил до ПМВ и не был затуманен ни одним из событий столетней истории, которые отделяли эти два катаклизма.

 Отправлено: 21.05.13 21:09. Заголовок: Alexey пишет: Эльда..

Alexey пишет:

цитата:

Эльдар, я думаю, что Рзай совершенно прав. Когда я говорю, что вся история нынешнего общества состоит из одной лишь победы в ВМВ, я имею в виду мифологию общественного сознания, а не личную и семейную память. Когда я был маленький, ветеранов ПМВ вокруг было, думаю, не меньше, чем сейчас ветеранов ВМВ. И в семейной истории ПМВ худо-бедно присутствовала. А в общественной мифологии ПМВ занимала ноль целых ноль десятых. Ну, Бумбараш летал на воздушном на шару под веселенькую музыку. Ну и всё, кажется. Теоретически миф о Победе, как главном эпизоде русской истории может и через тысячу лет остаться в том же виде, что сейчас. Примерно, как у греков с Троянской войной и у индийцев с войной бхаратов.

Т.е. если Вы отрицаете связь мифологемы и ее масштаба с личной и семейной историей, то можно было бы предположить, что подобную мифологему можно создать на основе любого подходящего исторческого события независимо от его отдаленности?

 Отправлено: 21.05.13 21:15. Заголовок: кныш пишет: Предыду..

кныш пишет:

цитата:

Предыдущий исторический опыт показывает следующее: эпичность событий Большой Войны сохраняется до следующей войны (либо иного исторического потрясения), превосходящей (или превосходящего) все предыдущее по масштабу.

Ну, исходя из этого критерия, память о войне должна была заслонить в сознании россиян Перестройка. Однако этого не произошло. Её, напротив, стремятся изгнать из памяти.

 Отправлено: 21.05.13 21:27. Заголовок: память о войне долж..

цитата:

память о войне должна была заслонить в сознании россиян Перестройка

Значит возможно Перестройка - это было не того масштаба событие, чтобы заслонить Великую Отечественную (к тому же в отличие от последней у Перестройки и последующих за ней событий начала 90-х отсутствовало какое-то чисто эпическое содержание). Опять же напрашиваются аналогии с реформами Александра Второго и революционными событиями 1905г., которые хоть и потрясли общество, но не настолько, чтобы заставить его и власть перестать считать победу над Наполеоном величайшим событием отечественной истории.