Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 20.03.13 11:19. Заголовок: Ноджемет пишет: Дед..

Ноджемет пишет:

цитата:

Дедал: не буду сейчас искать точную цитату, но у Вас было высказывание, что мусульмане управляются из одного центра. В исламе как раз, так сказать, беда, оно же достоинство: у них нет единого центра, вот и трактуется Коран, как заблагорассудится.

dedal пишет:

цитата:

Никогда ничего похожего не писал.

18.03.2013 21: 54
dedal пишет:

цитата:

А как Вы определяете этническое единство? По генетическому анализу? И как это снаружи заметно? Я предпочитаю оценивать более осязаемые факторы. Эти люди(турки и арабы) соблюдали одни и те же бытовые установления, подчинялись сходным моральным, этическим и социальным нормам, жили под властью одного монарха, устанавливающего для них одни уголовные и экономические порядки, перекрёстно роднились, свободно переселялись, вольно торговали, придерживались одной религии, которая регулировалась из общего центра ...

 Отправлено: 20.03.13 11:23. Заголовок: Exval пишет: Почему..

Exval пишет:

цитата:

Почему в Палестине должно было быть иначе?

Не понял вопрос

 Отправлено: 20.03.13 11:25. Заголовок: Exval пишет: Ну, ст..

Exval пишет:

цитата:

Ну, строго говоря, после противостояния хамидов и титнагдим я не припомню в еврейской среде очень уж сильной конфронтации.

Очень или не очень, но конфликты между литваками и хасидами были, между сионистами и ортодоксами так же и тп

 Отправлено: 20.03.13 11:32. Заголовок: Ноджемет пишет: Э..

Ноджемет пишет:

цитата:

Эти люди(турки и арабы) ......, придерживались одной религии, которая регулировалась из общего центра ...

Не корректная формулировка. Согласен Ноджемет. Я вставлял одну мысль в ранее написанную и имел ввиду, что религия для них является общим центром регулирующим их жизнь.

 Отправлено: 20.03.13 11:35. Заголовок: Эльдар пишет: Европ..

Эльдар пишет:

цитата:

Европейцы были т.н. "доминирующим меньшинством", евреи в Палестине рубежа веков - нет.

Что такое "доминирующее меньшинство"?

 Отправлено: 20.03.13 11:37. Заголовок: dedal пишет: Не пон..

dedal пишет:

цитата:

Не понял вопрос

Всегда и везде европейские колонизаторы оказывались сильней аборигенов в неевропейских странах. В этом смысле верховенство сионистов над палестинскими арабами можно считать предопределённым.

 Отправлено: 20.03.13 11:39. Заголовок: Exval пишет: Что та..

Exval пишет:

цитата:

Что такое "доминирующее меньшинство"?

Этническое и/или религиозное меньшинство, в руках которого находится политическая власть и экономика страны/региона.

 Отправлено: 20.03.13 11:39. Заголовок: dedal пишет: конфли..

dedal пишет:

цитата:

конфликты между литваками и хасидами были, между сионистами и ортодоксами так же и тп

Про литваков и хасидов я и сам написал в том самом сособщении, на которое Вы отвечаете. что же касается конфликта между сионистами и ортодоксами, то это пример неудачный. Этот конфликт никогда не являлся предметом раскола между евреями.

 Отправлено: 20.03.13 11:40. Заголовок: Эльдар пишет: Этнич..

Эльдар пишет:

цитата:

Этническое и/или религиозное меньшинство, в руках которого находится политическая власть и экономика страны/региона.

Когда евроепйцы только высадились в Америке или других отдалённых странах, в их руках также не было политической власти и контроля над экономикой. Но со временем они их обрели. Точно также и с сионистами в Палестине. Полностью тождественный процесс.

 Отправлено: 20.03.13 11:51. Заголовок: Exval пишет: Когда ..

Exval пишет:

цитата:

Когда евроепйцы только высадились в Америке или других отдалённых странах, в их руках также не было политической власти и контроля над экономикой. Но со временем они их обрели.

Европейцы высаживались на чужих берегах с оружием в руках и устанавливали контроль над странами тоже так или иначе силой оружия.
Евреи были иммигрантами, а не завоевателями.

 Отправлено: 20.03.13 11:55. Заголовок: Иммигранты - это те,..

Иммигранты - это те, кто желает интегрироваться в общество страны, в которую приехали. Евреи таких целей не преследовали. Они были колонистами, а не иммигрантами.

 Отправлено: 20.03.13 11:57. Заголовок: Exval пишет: Этот к..

Exval пишет:

цитата:

Этот конфликт никогда не являлся предметом раскола между евреями.

а почему речь идёт о расколе? Наличие разных фракций в исламе так же не привело к расколу

 Отправлено: 20.03.13 12:22. Заголовок: dedal пишет: Наличи..

dedal пишет:

цитата:

Наличие разных фракций в исламе так же не привело к расколу

Привело.

 Отправлено: 20.03.13 12:37. Заголовок: Exval пишет: Иммигр..

Exval пишет:

цитата:

Иммигранты - это те, кто желает интегрироваться в общество страны, в которую приехали. Евреи таких целей не преследовали. Они были колонистами, а не иммигрантами.

Не обязательно. Ваше определение подходит скорее для национальных государств, а не для колоний империй.
Например в Британскую Южную Африку индийцы иммгрировали точно так же как евреи в османскую/британскую Палестину - без цели интегрироваться в общество.
Эти индийцы по Вашему мнению были колонистами или иммигрантами?

 Отправлено: 20.03.13 12:40. Заголовок: Эльдар пишет: Не об..

Эльдар пишет:

цитата:

Не обязательно. Ваше определение подходит скорее для национальных государств, а не для колоний империй. Например в Британскую Южную Африку индийцы иммгрировали точно так же как евреи в османскую/британскую Палестину - без цели интегрироваться в общество. Эти индийцы по Вашему мнению были колонистами или иммигрантами?

Я не понял: Вы оспариваете моё утверждение, что иммигранты всегда преследуют цели интеграции или что?