Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 22.03.13 11:36. Заголовок: Эльдар пишет: Разны..

Эльдар пишет:

цитата:

Разные, от погромов до изгнаний.

А можно поконкретней?

 Отправлено: 22.03.13 12:00. Заголовок: Exval пишет: А можн..

Exval пишет:

цитата:

А можно поконкретней?

Например гонения на евреев в Йемене 15-16 веков и в Ираке 14-го века.

 Отправлено: 22.03.13 12:10. Заголовок: Эльдар пишет: Из ра..

Эльдар пишет:

цитата:

Из разных областей Италии евреев изгоняли чаще, чем из многих других стран.

Коль мы говорим о 20 веке, то незачем уходить в глубь веков...вы ещё Адриана вспомните

 Отправлено: 22.03.13 12:20. Заголовок: Эльдар пишет: Напри..

Эльдар пишет:

цитата:

Например гонения на евреев в Йемене 15-16 веков и в Ираке 14-го века.

А на кого в Средневековье не было гонений? Это - всего лишь трагический эпизод на фоне в целом благополучной и зажиточной жизни.

 Отправлено: 22.03.13 12:23. Заголовок: dedal пишет: Коль м..

dedal пишет:

цитата:

Коль мы говорим о 20 веке, то незачем уходить в глубь веков...

Это очень близоруко. В каждой стране в каком-то веке антисемитизм был на спаде, но это не повод заявлять, что в этой стране антисемитизм был чужд.

 Отправлено: 22.03.13 12:34. Заголовок: Exval пишет: А на к..

Exval пишет:

цитата:

А на кого в Средневековье не было гонений? Это - всего лишь трагический эпизод на фоне в целом благополучной и зажиточной жизни.

А где проходит грань между "эпизодами" и "системой"? В европейских странах ведь евреи тоже подвергались гонениям не непрерывно (но конечно чаще, чем в странах Востока).

 Отправлено: 22.03.13 12:36. Заголовок: Эльдар пишет: Степе..

Эльдар пишет:

цитата:

Степень интегрированности и ассимилированности евреев тоже была очень разной

Интегрированность -это размытое понятие, а вот ассимилированность везде была низкой.
Эльдар пишет:

цитата:

Про потенциальную "прозападную" пятую колонну (применительно к еврейской буржуазии) - тоже писал.

Писали Вы много чего, но без оснований..... Какие у нас примеры подозрений в предательстве евреев Германии, в период между войнами? Никаких. Евреи Германии и воевали в ПМВ и были достаточно патриотичны, никакой революционной деятельностью не увлекались, симпатий к извечным врагам Германии не имели.
Эльдар пишет:

цитата:

Если же Вас ненавидит весь дом или весь квартал, то скорее всего что-то не так с Вами.

Конечно. Они не такие как мы и хуже того, они чаще чем другие оказываются "наверху" и они не только живут иначе, но и лезут рассказывать другим, что они живут неверно и жить нужно иначе. Это кого угодно будет раздражать.

 Отправлено: 22.03.13 12:40. Заголовок: Эльдар пишет: А где..

Эльдар пишет:

цитата:

А где проходит грань между "эпизодами" и "системой"? В европейских странах ведь евреи тоже подвергались гонениям не непрерывно (но конечно чаще, чем в странах Востока).

В европейских странах для антисемитизма имелась веская идеологическая причина. Здесь грань и проходила.

 Отправлено: 22.03.13 13:20. Заголовок: dedal пишет: Какие ..

dedal пишет:

цитата:

Какие у нас примеры подозрений в предательстве евреев Германии, в период между войнами? Никаких. Евреи Германии и воевали в ПМВ и были достаточно патриотичны, никакой революционной деятельностью не увлекались, симпатий к извечным врагам Германии не имели.

Написано ведь - "применительно к еврейской буржуазии".
Финансово-промышленная элита врагов Германии (Британия, США, Франция) в значительной части была еврейской. При таком раскладе еврейский капитал в Германии мог представлять опасность для национальных интересов.

Про революционную деятельность Вы тоже не правы. Среди левых(не обязательно революционеров) традиционно было очень много евреев.
Эта тенденция просматривается до сих пор. В США среди левых политиков евреев очень много, а среди правых их почти нет.
В России среди левых-либералов-западников тоже евреев много, а среди правых их почти нет.
Т.к. евреи симпатизировали той политической модели, в которой их положение было бы наиболее благоприятным.
Точно так же в Британии левыми традиционно были ирландцы.

 Отправлено: 22.03.13 13:24. Заголовок: Exval пишет: В евро..

Exval пишет:

цитата:

В европейских странах для антисемитизма имелась веская идеологическая причина. Здесь грань и проходила.

Вы имеете ввиду религиознае противоречия с христианами? Но ведь антисемитизм достиг своего пика в уже в секуляризированных слаборелигиозных обществах.

 Отправлено: 22.03.13 14:53. Заголовок: Эльдар пишет: Вы им..

Эльдар пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду религиознае противоречия с христианами? Но ведь антисемитизм достиг своего пика в уже в секуляризированных слаборелигиозных обществах.

Здесь нет противоречия. В чекуляризованом обществе был снят запрет на убийство евреев, действующий в христаинском мире. Но при этом сам негативный образ еврея, созданный многовековой христианской пропагандой, никуда не делся.

 Отправлено: 22.03.13 16:12. Заголовок: Exval пишет: Здесь ..

Exval пишет:

цитата:

Здесь нет противоречия. В чекуляризованом обществе был снят запрет на убийство евреев, действующий в христаинском мире. Но при этом сам негативный образ еврея, созданный многовековой христианской пропагандой, никуда не делся.

А на мой взгляд просто религиозные противоречия ослабились, но к ним дополнились этнические, которые оказались не менее непреодолимыми, чем религиозные.
Да и как я уже писал, убивать евреев поначалу никто не собирался. Это начали делать только после того, как их не смогли изгнать. А до этого пытались изгнать, также как и в прежние века.

 Отправлено: 22.03.13 16:25. Заголовок: Эльдар пишет: к ним..

Эльдар пишет:

цитата:

к ним дополнились этнические, которые оказались не менее непреодолимыми, чем религиозные.

Что это значит?

 Отправлено: 22.03.13 16:39. Заголовок: Exval пишет: Что эт..

Exval пишет:

цитата:

Что это значит?

В прошлые века крестившиеся евреи очень скоро теряли всякую связь с евреством (я имею ввиду тех, кто не оставался "криптоиудеями"). Это мы видим на примере Испании и Португалии, где значительная часть современных испанцев и португальцев это потомки крестившихся евреев (я где-то читал, что их там едва ли не 10-15% по Y-хромосомам).
В секуляризированном обществе интеграция евреев в социум и их значительная ассимиляция, как правило не приводила к утрате их самоидентификации как евреев.

 Отправлено: 22.03.13 16:45. Заголовок: Эльдар пишет: В сек..

Эльдар пишет:

цитата:

В секуляризированном обществе интеграция евреев в социум и их значительная ассимиляция, как правило не приводила к утрате их самоидентификации как евреев.

И что? Причём здесь этнические противоречия?