Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 23.03.13 14:36. Заголовок: Эльдар пишет: И вот..

Эльдар пишет:

цитата:

И вот даже Вал писал, что крещеная еврейка и ее дети не перестают быть евреями. Т.е. евреем можно быть по признаку крови, а не по признаку религии.

Такова позиция официального Израиля и иудаизма. Даже внучков, кстати
Но Вы, как я погляжу, пользуетесь моей формулой

Эльдар пишет:

цитата:

Инаковость заканчивается тогда,

И в чём же она у евреев?
Эльдар пишет:

цитата:

Я же написал: Веймарская республика это политическое образование, призванное превратить Германию во второсортную, страну, а не в великую державу.

Это намерение зафиксировано в правительственных документах ????????? Или это плод спиритческих опытов?

Эльдар пишет:

цитата:

Плоды зависят от многих факторов, в т.ч. плохо прогнозируемых.

Прогнозировать -это работа политика, как работа водителя крутить баранку. Если результатом его работы является куча трупов и унижение страны, то он дерьмовый политик и его умения -дерьмо, а его методы смердят тем же.

 Отправлено: 23.03.13 14:39. Заголовок: Эльдар пишет: Скажи..

Эльдар пишет:

цитата:

Скажите прямо, пытались ли немцы изгнать евреев или они их сразуначали уничтожать?

Скажу прямо: они их уничтожали и судя по всему, именно эта задача была одной из наиболее приоритетных в их политике, судя по их действиям.

 Отправлено: 23.03.13 15:06. Заголовок: dedal пишет: Это на..

dedal пишет:

цитата:

Это намерение зафиксировано в правительственных документах ????????? Или это плод спиритческих опытов?

Это видно из того, в каком направлении развивалась Германия времен Веймарской республики.

dedal пишет:

цитата:

Прогнозировать -это работа политика, как работа водителя крутить баранку.

На результаты работы водителя влияет множество факторов, в т.ч. действия других участников дорожного движения.

dedal пишет:

цитата:

И в чём же она у евреев?

Если даже не рассматривать религию и социальную стратегию, то в том, что они выделяют себя из того общества в котором живут. Евреи ведь не считают себя немами/французами/русскими.

dedal пишет:

цитата:

Скажу прямо: они их уничтожали и судя по всему, именно эта задача была одной из наиболее приоритетных в их политике, судя по их действиям.

До того, как нацисты стали уничтожать евреев, они их пытались изгнать?

 Отправлено: 23.03.13 15:36. Заголовок: Эльдар пишет: Это в..

Эльдар пишет:

цитата:

Это видно из того, в каком направлении развивалась Германия времен Веймарской республики.

Не возьмусь обсуждать этот период, но мне кажется это только субъективное мнение Эльдара, не более.

Эльдар пишет:

цитата:

На результаты работы водителя влияет множество факторов, в т.ч. действия других участников дорожного движения.

И если он не может их учесть и с ними справиться, что приводит к негативным последствиям -это говорит о его дерьмовости. В данном случае, нацисты сами были творцами большинства своих проблем. И в экономике, и в промышленности и в снабжении, военном планировании, внешней политике и так далее... Я не могу назвать некие неожиданные факторы , которые бы радикально изменили ситуацию, как появление выскочившего джипа несущегося на перекрёсток, в аналогии с дорожной ситуацией .

Эльдар пишет:

цитата:

социальную стратегию,

Мне так и не удалось узнать что это, в случае с евреями.....

Эльдар пишет:

цитата:

то в том, что они выделяют себя из того общества в котором живут.

Каким образом все евреи выделяют себя из общества?

Эльдар пишет:

цитата:

Евреи ведь не считают себя немами/французами/русскими.

Я себя так же не считаю, ни немцем, ни евреем, ни французом, ни русским... Это нехороший симптом? Обязательно нужно считать себя тем же, чем считает себя всё окружающее стадо?
Эльдар пишет:

цитата:

До того, как нацисты стали уничтожать евреев, они их пытались изгнать?

Некоторые круги декларировали такое намерение. А действия и результаты, всё равно, на лицо....

 Отправлено: 23.03.13 16:17. Заголовок: dedal пишет: Не воз..

dedal пишет:

цитата:

Не возьмусь обсуждать этот период

Правильно, потому что аргументов в пользу Веймарской республики нет.

dedal пишет:

цитата:

И если он не может их учесть и с ними справиться, что приводит к негативным последствиям -это говорит о его дерьмовости.

См. Теорию вероятности.

dedal пишет:

цитата:

Каким образом все евреи выделяют себя из общества?

Сохранением еврейской идентичности.

Я не пойму, к чему Вы клоните. Вы хотите сказать, что евреи полностью ассимилировались и превратились в немцев/французов/русских? Это не так. Евреи остаются евреями и в любом обществе являются в той или иной степени инокультурным элементом.

dedal пишет:

цитата:

Некоторые круги декларировали такое намерение. А действия и результаты, всё равно, на лицо....

Только декларировали? Изгнание польских евреев в Польшу? Предложение Советскому Союзу принять восточноевропейских евреев?
И почему нацисты не препятствовали эмиграции евреев, а наоборот способствовали ей (до 40-41 года), если их целью было уничтожение евреев?

 Отправлено: 23.03.13 19:21. Заголовок: Эльдар пишет: Пра..

Эльдар пишет:

цитата:

Правильно, потому что аргументов в пользу Веймарской республики нет

Эк, Вы любите шашкой махать, Вам бы не в банк, а кон.армией командовать

Эльдар пишет:

цитата:

См. Теорию вероятности.

Ну и при чём это? Я же написал: практически все проблемы Германии -это плод деятельности её руководства, никаких событий, имевших для неё абсолютно неожиданный характер, не наблюдается. Ничего имеющего аналогию с выскочившим, не весть откуда, джипом, вынудившим совершить ошибку!

Эльдар пишет:

цитата:

Сохранением еврейской идентичности.

И как Вы её определяете? В гости к ним не ходите, то есть оценить особенности еврейской кухни не можете, да и не все евреи её уважают, тем более "светские евреи", предъявление обрезанных концов пока её не стало обычным делом, при входе в трамвай, да и не все евреи обрезаны, особенно речь о потомках не религиозных родителей...В синагогу они не ходят... Кучерявых, носатых много и без евреев, да и не все евреи таковы... Так как?

Эльдар пишет:

цитата:

Евреи остаются евреями и в любом обществе являются в той или иной степени инокультурным элементом.

А евреи , замечательные русские поэты Пастернак, Мандельштам, Бродский , писатель Гроссман , русские режиссёры, актёры, композиторы, во многом создавшие современную русскую культуру -это для России инокультурный элемент?

Эльдар пишет:

цитата:

Изгнание польских евреев в Польшу?

Было. Но это формальный акт, поскольку Польша была уже оккупирована и деление на территорию Райха и не территорию Райха -было условным. Это около 90тыс, по сравнению с 3млн уничтоженных польских евреев.

Эльдар пишет:

цитата:

Предложение Советскому Союзу принять восточноевропейских евреев?

Не хотите взять в нераздельное владение и вывезти содержимое лунного кратера Кеплера? Я знаю ответ. Не утруждайтесь. Нацисты так же ответ знали.
Они стреляли в тех, кого КА пыталась выдавить в немецкую зону, ввиду того что не могла их принять и фильтровать. То есть они уже готовы были их убивать. Тем не менее сотни тысяч ушли.

Эльдар пишет:

цитата:

И почему нацисты не препятствовали эмиграции евреев,

Обычно берётся период от 33г , когда Гитлер стал канцлером и до "Хрустальной ночи" в 38г, когда начались массовые еврейские погромы и убийства, по всей Германии. Хрустальная ночь, как старт уничтожения. Так вот, кол-во беженцев сумевших правдами и неправдами, откупаясь сперва четвертью, потом 90% своего имущества , платя взятки, нарушая законы, в период этих 4 лет, выехало 160-180 тыс. Не густо, по сравнению с общим числом уничтоженных. Тем более, что часть из них нацисты потом достали во Франции, Бельгии и Голландии и уничтожили. Так что цифра меньше. Тем более, что эмиграция из Германии-это не тот процесс, которому нацистские власти способствовали...Ну только если не считать "способствованием эмиграции" террор, развёрнутый против них.

 Отправлено: 23.03.13 20:20. Заголовок: dedal пишет: Ну и п..

dedal пишет:

цитата:

Ну и при чём это? Я же написал: практически все проблемы Германии -это плод деятельности её руководства, никаких событий, имевших для неё абсолютно неожиданный характер, не наблюдается. Ничего имеющего аналогию с выскочившим, не весть откуда, джипом, вынудившим совершить ошибку!

Я же говорю - переоценили свои силы.

dedal пишет:

цитата:

И как Вы её определяете? В гости к ним не ходите, то есть оценить особенности еврейской кухни не можете, да и не все евреи её уважают, тем более "светские евреи", предъявление обрезанных концов пока её не стало обычным делом, при входе в трамвай, да и не все евреи обрезаны, особенно речь о потомках не религиозных родителей...В синагогу они не ходят... Кучерявых, носатых много и без евреев, да и не все евреи таковы... Так как?

Вы и сами различаете "светских евреев" и неевреев. Вот Вам и ответ.

dedal пишет:

цитата:

А евреи , замечательные русские поэты Пастернак, Мандельштам, Бродский , писатель Гроссман , русские режиссёры, актёры, композиторы, во многом создавшие современную русскую культуру -это для России инокультурный элемент?

У нас среди творческой интеллигенции кого только нет. Грузин и армян например тоже хватает. Не станем же мы на основании этого факта утверждать, что грузины и армяне не инокультурны по отношению к русским.

dedal пишет:

цитата:

Было. Но это формальный акт, поскольку Польша была уже оккупирована и деление на территорию Райха и не территорию Райха -было условным. Это около 90тыс, по сравнению с 3млн уничтоженных польских евреев.

Польских евреев из Германии изгнали в Польшу, а куда изгонять из Польши? Далше некуда...


dedal пишет:

цитата:

Не хотите взять в нераздельное владение и вывезти содержимое лунного кратера Кеплера? Я знаю ответ. Не утруждайтесь. Нацисты так же ответ знали.

Вы же сами пишете, что евреи были готовы за свои деньги и на своем транспорте уехать.


dedal пишет:

цитата:

Тем более, что часть из них нацисты потом достали во Франции, Бельгии и Голландии и уничтожили.

Вот именно! Евреи могли бежать только туда, где уже завтра должен был оказаться Рейх. Выгнать евреев за пределы Европы нацисты не могли, т.к. за океаном их не принимали. Тогда и началось уничтожение.

 Отправлено: 23.03.13 23:15. Заголовок: Эльдар пишет: Я же ..

Эльдар пишет:

цитата:

Я же говорю - переоценили свои силы.

У меня есть двоюродный брат , когда был маленьким, он очень медленно и с трудом одевался и когда мы ездили на дачу ,его всегда уговаривали сходить в сортир, перед выходом... Он отказывался и говорил, что не хочет, а если захочет, то дотерпит... Но он часто переоценивал свои силы и обсырался... Запах доставался всем ...

Эльдар пишет:

цитата:

Вы и сами различаете "светских евреев" и неевреев. Вот Вам и ответ.

Я нет, просто я пользуюсь Вашей терминологией. Вот я сам наполовину еврей и не всегда могу отличить...А у Вас как то получается...Вот я и жажду узнать секрет... Сердце подсказывает?

Эльдар пишет:

цитата:

У нас среди творческой интеллигенции кого только нет

Это точно...в русского интеллигента плюнь, а попадёшь в еврея.
Так как? Эти люди, которых я назвал, инородное тело для настоящего русского?

Эльдар пишет:

цитата:

Польских евреев из Германии изгнали в Польшу, а куда изгонять из Польши? Далше некуда..

Это Вы что-то путаете.... Их изгоняли из Польши в Польшу. Просто часть оккупированной Польши присоединили к Райху, например Гданьск, Зап. Пруссию, Познань, часть Восточной Силезии, а часть были в статусе оккупированной территории Польши...Вот из Польши в Польшу их и выгнали.

Эльдар пишет:

цитата:

Вы же сами пишете, что евреи были готовы за свои деньги и на своем транспорте уехать.

И причём тут это?

Эльдар пишет:

цитата:

Выгнать евреев за пределы Европы нацисты не могли, т.к. за океаном их не принимали. Тогда и началось уничтожение.

За океаном их не принимали другие евреи... А выкинуть их можно было и в Африку, в чём проблема?

 Отправлено: 23.03.13 23:46. Заголовок: dedal пишет: У меня..

dedal пишет:

цитата:

У меня есть двоюродный брат , когда был маленьким, он очень медленно и с трудом одевался и когда мы ездили на дачу ,его всегда уговаривали сходить в сортир, перед выходом... Он отказывался и говорил, что не хочет, а если захочет, то дотерпит... Но он часто переоценивал свои силы и обсырался... Запах доставался всем ...

Если на футбольном поле одна команда проигрывает другой, то это вовсе не значит, что проигравшие полные ничтожества и играть не умеют. Просто соперник оказался сильнее.

dedal пишет:

цитата:

Я нет, просто я пользуюсь Вашей терминологией. Вот я сам наполовину еврей и не всегда могу отличить...А у Вас как то получается...Вот я и жажду узнать секрет... Сердце подсказывает?

"Светский еврей" это Ваше терминология, а не моя.
И до этого Вы писали, что жили и работали среди нерелигиозных евреев. Вы же как-то определили, что они евреи, пусть и нерелигиозные. Как?
И кстати, кем Вы все-таки считаете этих людей? Евреями или гоями?

dedal пишет:

цитата:

Это точно...в русского интеллигента плюнь, а попадёшь в еврея.

Это все-таки преувеличение.

dedal пишет:

цитата:

Так как? Эти люди, которых я назвал, инородное тело для настоящего русского?

Нет, не инородное. Но в то же время по этим людям нельзя судить о евреях, точно также как по грузинам и армянам из числа русской творческой интеллигенции нельзя составить представление о грузах и армянах.

dedal пишет:

цитата:

Это Вы что-то путаете.... Их изгоняли из Польши в Польшу. Просто часть оккупированной Польши присоединили к Райху, например Гданьск, Зап. Пруссию, Познань, часть Восточной Силезии, а часть были в статусе оккупированной территории Польши...Вот из Польши в Польшу их и выгнали.

Это детали. Суть в том, что дальше изгонять было некуда. За Польшей был СССР, а он всех евреев принимать не хотел.

dedal пишет:

цитата:

причём тут это?

При том, что это противоречит Вашуму примеру с вывозом кратера Кеплера с Луны.

dedal пишет:

цитата:

А выкинуть их можно было и в Африку, в чём проблема?

А в чем по Вашему мнению были причины отказа от плана "Мадагаскар"?

 Отправлено: 24.03.13 13:23. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..

Эльдар пишет:

цитата:

Если на футбольном поле одна команда проигрывает другой,

Футбольные аналогии не уместны...Но если хотите...
Они пошли играть, сразу с несколькими командами, единовременно и поочерёдно, поэтому были вынуждены перебрасывать игроков основы с на параллельные поля или менять их дублёрами, полезли играть с командами имеющими заведомо более "длинную скамейку", с командами обладающими более мощной материальной базой, кроме того они избрали неверную тактику во многих таймах, не провели должной подготовки к игре и отказались привлекать полезных легионеров, по идеологическим причинам. То есть немецкий игроки были хороши, но тренерский состав заведомо облажался.

Эльдар пишет:

цитата:

Вы же как-то определили, что они евреи, пусть и нерелигиозные. Как?

Сами признались.

Эльдар пишет:

цитата:

И кстати, кем Вы все-таки считаете этих людей? Евреями или гоями?

Есть такая новая историческая общность: "советский народ". Я уже не раз Вам говорил, что ставлю знак равенства между понятиями еврей и иудей.

Эльдар пишет:

цитата:

Нет, не инородное.

Вы меня очень обрадовали.
Эльдар пишет:

цитата:

Но в то же время по этим людям нельзя судить о евреях,

А о русских по ним можно судить? Ведь они , в большой степени, определяли духовную жизнь, образ мыслей, образный ряд интеллектуально развитой части русскоязычного населения и составляли его культурную элиту.... Более низкий уровень пипла обслуживался еврейскими же кинематографистами, пропагандистами, публицистами и сотрудниками СМИ, то есть и они были ведомы теми же евреями…Так можем ли мы судить русских, по их поводырям?

Эльдар пишет:

цитата:

Это детали.

Это не такие уж и детали... Чистота Германии от евреев, была идеей фикс, а поскольку Райх рос, то места им не было нигде, совершенно негде. Как сказал один нацист: "евреи пользуются только одним правом- правом умереть"

Эльдар пишет:

цитата:

При том, что это противоречит Вашуму примеру с вывозом кратера Кеплера с Луны.

Совсем не к месту. Я иллюстрировал заведомую неосуществимость предложения сделанного Германией. И то, что они отлично знали ответ, до того как задать вопрос.
И я знаю, что Вам грунт из кратера Вам не нужен и его взять не выйдет.
Эльдар пишет:

цитата:

А в чем по Вашему мнению были причины отказа от плана "Мадагаскар"?

В том же, что и с кратером. Это имело сугубо пропагандистские цели.
Северная Африка была под боком, от Франции и Италии рукой подать...Расход ресурсов минимален и ресурсы под рукой. А где Мадагаскар?

 Отправлено: 24.03.13 14:02. Заголовок: dedal пишет: Сами п..

dedal пишет:

цитата:

Сами признались.

Стало быть эти люди сами себя считали евреями, не смотря на то, что были нерелигиозны.
Что же они находили в себе еврейского и по каким признакам отличали себя от славян?

dedal пишет:

цитата:

Есть такая новая историческая общность: "советский народ".

Такая общность существовала только на бумаге.


dedal пишет:

цитата:

А о русских по ним можно судить? Ведь они , в большой степени, определяли духовную жизнь, образ мыслей, образный ряд интеллектуально развитой части русскоязычного населения и составляли его культурную элиту.... Более низкий уровень пипла обслуживался еврейскими же кинематографистами, пропагандистами, публицистами и сотрудниками СМИ, то есть и они были ведомы теми же евреями…Так можем ли мы судить русских, по их поводырям?

Во-первых, Вы несколько переоцениваете масштабы еврейского присутствия среди культурной элиты.
Во-вторых, результаты этого присутствия весьма не однозначны (особенно в части протагандистов, публицистов, сотрудников СМИ и т.д.).

dedal пишет:

цитата:

Это не такие уж и детали... Чистота Германии от евреев, была идеей фикс, а поскольку Райх рос, то места им не было нигде, совершенно негде.

Совершенно верно. А изгнать евреев далеко за пределы Рейха не было возможности.

dedal пишет:

цитата:

Я иллюстрировал заведомую неосуществимость предложения сделанного Германией.

Технически перевезти евреев в СССР(даже на ДВ) было проще, чем на Мадагаскар.

dedal пишет:

цитата:

Северная Африка была под боком, от Франции и Италии рукой подать...Расход ресурсов минимален и ресурсы под рукой. А где Мадагаскар?

Северная Африка не подходит, т.к. она должна была стать окраиной Рейха.

 Отправлено: 24.03.13 15:32. Заголовок: Эльдар пишет: Что ж..

Эльдар пишет:

цитата:

Что же они находили в себе еврейского и по каким признакам отличали себя от славян?

От славян? Когда пили много водки с салом, больше трепались, потому как больше читали(не все), и предпочитали пельмешки кислым щам, как закусь и русских женщин еврейкам. Говорили, что теперь на них спрос среди баб больше... Поскольку все русские бабы предпочитают евреев, как средство передвижения, а "не знаю о чём вы говорите, но ехать надо". Просто разговаривали люди "под рюмку чая" , как их не приняли в институт, не взяли на "почтовый ящик", не назначили на должность, жидом где-то обозвали... и так далее.

Эльдар пишет:

цитата:

Такая общность существовала только на бумаге.

Вам сколько лет в 1991г было?

Эльдар пишет:

цитата:

Во-первых, Вы несколько переоцениваете масштабы еврейского присутствия среди культурной элиты.

Я недооцениваю, как и влияние еврейского лобби.
Эльдар пишет:

цитата:

Во-вторых, результаты этого присутствия весьма не однозначны (особенно в части протагандистов, публицистов, сотрудников СМИ и т.д.).

А это пофиг, однозначны или нет, вопрос оценок! Рыба гниёт с головы...а они были головой, в очень многих областях, кроме парт. и гос. номенклатуры, ментуры, КГБ. Так по ним можно судить?

Эльдар пишет:

цитата:

А изгнать евреев далеко за пределы Рейха не было возможности.

Фон-Браун запоздал с полётами в космос, но изобретатель "Циклон-Б" восполнил отставание и они ушли достаточно далеко....

Эльдар пишет:

цитата:

Технически перевезти евреев в СССР(даже на ДВ) было проще, чем на Мадагаскар.

Только СССР ещё не был подконтролен, в отличии от Франции и товарищу Сталину, который филоиудеем отнюдь не был, эта обуза была ни к чему. На что ему в 40г эти расходы? Он тогда ещё считал, что у него солдат и так с избытком...

Эльдар пишет:

цитата:

Северная Африка не подходит, т.к. она должна была стать окраиной Рейха.

А дальше их можно пешочком южнее, если кто-то выживет... Что-то я не понял...В Польшу, Францию, Голандию выставить -это нормально, а в Африку нет???...

 Отправлено: 24.03.13 16:17. Заголовок: dedal пишет: От сла..

dedal пишет:

цитата:

От славян? Когда пили много водки с салом, больше трепались, потому как больше читали(не все), и предпочитали пельмешки кислым щам, как закусь и русских женщин еврейкам. Говорили, что теперь на них спрос среди баб больше... Поскольку все русские бабы предпочитают евреев, как средство передвижения, а "не знаю о чём вы говорите, но ехать надо". Просто разговаривали люди "под рюмку чая" , как их не приняли в институт, не взяли на "почтовый ящик", не назначили на должность, жидом где-то обозвали... и так далее.

В общем, этими словами Вы снова подтверждаете обособленность нерелигиозных евреев.

dedal пишет:

цитата:

Вам сколько лет в 1991г было?

11 лет. А Вам?
И что из этого следует?

dedal пишет:

цитата:

А это пофиг, однозначны или нет, вопрос оценок! Рыба гниёт с головы...а они были головой, в очень многих областях, кроме парт. и гос. номенклатуры, ментуры, КГБ.

То, что Вы называете "вопросом оценок" это как раз вопрос о пятой колонне.

dedal пишет:

цитата:

Так по ним можно судить?

Избирательно.

dedal пишет:

цитата:

Только СССР ещё не был подконтролен, в отличии от Франции и товарищу Сталину, который филоиудеем отнюдь не был, эта обуза была ни к чему. На что ему в 40г эти расходы? Он тогда ещё считал, что у него солдат и так с избытком...

Именно так. На подконтрольных Рейху территориях евреи были не нужны немцам, а на неподконтрольных они не были нужны другим (русским, англичанам, американцам и т.д.).
Как Вы думаете, почему же евреи были никому не нужны?


dedal пишет:

цитата:

Что-то я не понял...В Польшу, Францию, Голандию выставить -это нормально, а в Африку нет???...

Вот когда немцы поняли, что своими действиями они не изгоняют евреев, а просто перегоняют с места на место в пределах своей нынешней или будущей сферы влияния, тогда и стали их уничтожать.
И как Вы думаете, почему немецкие евреи предпочли бежать во Францию/Бельгию/Голландию, а не в их заморские колонии, где они были бы безусловно в большей безопасности? И почему французские/бельгийские/голландские евреи не стремились спастись в колониях, а оставались в Европе?

Так что Ваше предположение о том, что евреи с удовольствем сами переселились бы в экваториальную Африку мне кажется не вполне верным.

 Отправлено: 24.03.13 17:36. Заголовок: Эльдар пишет: В общ..

Эльдар пишет:

цитата:

В общем, этими словами Вы снова подтверждаете обособленность нерелигиозных евреев.

Это тем, что пили вместе со всеми водку под сало и любили пельмени? А-а-а-а...ну тогда конечно. Это самый верный признак еврейства. Я так и думал.
Эльдар пишет:

цитата:

11 лет. А Вам? И что из этого следует?

К развалу СССР было 26. Следует, что моё мнение , на сей счёт, основано на личном опыте. Могу Вам поведать, что людей, для которых , их национальность, национальность собутыльника или сослуживца, имела превалирующий смысл, мне встречалось мало и это , в основном, маргиналы. Хотя такие мне встречались и среди украинцев и среди русских и среди евреев, причём среди последних ничуть не больше, чем среди прочих. А антисемитизм был.

Эльдар пишет:

цитата:

То, что Вы называете "вопросом оценок" это как раз вопрос о пятой колонне.

Что Вы говорите? Как любопытно-о-о-о... И кого же, из названных мной деятелей культуры, Вы относите к этой колонне?
Эльдар пишет:

цитата:

Избирательно.

Например?
Эльдар пишет:

цитата:

Именно так. На подконтрольных Рейху территориях евреи были не нужны немцам, а на неподконтрольных они не были нужны другим (русским, англичанам, американцам и т.д.). Как Вы думаете, почему же евреи были никому не нужны?

А тов. Сталину и поляки были не нужны и прибалты и многие прочие. Я вообще не очень, понял какие у нас есть аналогичные примеры, чтобы вот евреев не брали, а всех прочих с распростёртыми объятиями и косяками. И кого ещё изгоняли, так, чтобы можно было сравнивать? Вот напр. поляков, до войны, в Германии жило вдове больше чем евреев, и их не выгнали.

Эльдар пишет:

цитата:

Вот когда немцы поняли,

... Тупые они у Вас , до неприличия.... Сперва они, по Вашим словам, поощряли их перемещение, но затем нашли их в Голландии, потом нашли их во Франции, но в 40г, когда они, неожиданно, оказались в Польше , наци их опять начали перемещать, причём в сугубо формальных границах уже занятой ими территории. По моему, это говорит не о тупости, а из этого с очевидностью следует, что задачи поощрять переселение евреев у наци не было. Всё "перемещение" было только пропагандой и методом грабежа.

Эльдар пишет:

цитата:

И как Вы думаете, почему немецкие евреи предпочли бежать во Францию/Бельгию/Голландию, а не в их заморские колонии, где они были бы безусловно в большей безопасности? И почему французские/бельгийские/голландские евреи не стремились спастись в колониях, а оставались в Европе?

Во-первых, многие уезжали и дальше, в ту же Палестину, во-вторых их грабили перед "добровольной эмиграцией" и средств на дальнюю дорогу у них не было, если они и были до того. В третьих не все готовы, имеют здоровье и силы ехать в экваториальные страны, многие были не молоды, обременены детьми и тп. В четвёртых далеко не все, в отличии от Эльдара, могу с такой лёгкостью угадывать ,чего намериваются, что хотели первоначально ,а что хотели потом , сделать наци. Многие надеялись, что этот кошмар как-то кончится, и они смогут вернуться домой. Люди охотнее верят позитивному, надеются на лучшее, так уж все люди устроены, а не только евреи...
Эльдар пишет:

цитата:

Так что Ваше предположение о том, что евреи с удовольствем сами переселились бы в экваториальную Африку мне кажется не вполне верным.

Ничего не писал про удовольствие. Я писал, что они охотнее оплатят выезд из под нацистов, куда угодно, чем путешествие в Треблинку и услуги кремации. К тому же их никто и не спрашивал, хотят они платить или нет. Им сообщали, что надо сдать столько-то, столько-то на выполнение и всё.

 Отправлено: 24.03.13 18:09. Заголовок: dedal пишет: Это те..

dedal пишет:

цитата:

Это тем, что пили вместе со всеми водку под сало и любили пельмени?

Вы же пишите, что евреи предпочитали русских еврейкам. Стало быть ервеи во-первых выделяли себя из массы русских(или славян), во-вторых как-то отличали русских от евреек. Кроме того, если делается выбор между двумя объектами, значит между мини есть разница, т.к. сделать сознательный вывод между двумя идентичными объектами - невозможно.


dedal пишет:

цитата:

Могу Вам поведать

Очень хорошо! Поведайте мне как киргизы и эстонцы утратили свою национальную идентичность и превратились в единый "советский народ".

dedal пишет:

цитата:

Что Вы говорите? Как любопытно-о-о-о... И кого же, из названных мной деятелей культуры, Вы относите к этой колонне?

Ну, многих диссидентов советской эпохи. Они в общем и сами этого не скрывали.
Да и многих деятелей перестроечной и постперестроечной эпохи туда же.

dedal пишет:

цитата:

Например?

Это необъятный вопрос.

dedal пишет:

цитата:

А тов. Сталину и поляки были не нужны и прибалты и многие прочие. Я вообще не очень, понял какие у нас есть аналогичные примеры, чтобы вот евреев не брали, а всех прочих с распростёртыми объятиями и косяками. И кого ещё изгоняли, так, чтобы можно было сравнивать? Вот напр. поляков, до войны, в Германии жило вдове больше чем евреев, и их не выгнали.

В национальных государствах, кроме представителей титульной этнической группы (групп) все остальные не очень нужны. Степень терпимости к ним может быть разной, в зависимости от особенностей того или иного нац.меньшинства.

dedal пишет:

цитата:

... Тупые они у Вас , до неприличия.... Сперва они, по Вашим словам, поощряли их перемещение, но затем нашли их в Голландии, потом нашли их во Франции, но в 40г, когда они, неожиданно, оказались в Польше , наци их опять начали перемещать, причём в сугубо формальных границах уже занятой ими территории. По моему, это говорит не о тупости, а из этого с очевидностью следует, что задачи поощрять переселение евреев у наци не было. Всё "перемещение" было только пропагандой и методом грабежа.

Зачем же тогда евреев поначалу упорно изгоняли? Целями ограбления этого объяснить нельзя. Ограбить можно было и при геноциде.

dedal пишет:

цитата:

В четвёртых далеко не все, в отличии от Эльдара, могу с такой лёгкостью угадывать ,чего намериваются, что хотели первоначально ,а что хотели потом , сделать наци. Многие надеялись, что этот кошмар как-то кончится, и они смогут вернуться домой. Люди охотнее верят позитивному, надеются на лучшее, так уж все люди устроены, а не только евреи...

Совершенно верно! Именно поэтому евреи не стали бы сами нанимать пароходы для путешествия в Экваториальную Африку и в Новую Гвинею.
Т.е. сначала в надежде, что все рассосется, евреи перемещались в пределах цивилизованного мира (в основном в пределах Европы), а потом когда стал ясно, что все не рассосется, уже и денег не было и немцы не отпускали.