Отправлено: 07.07.06 10:29. Заголовок: Ламедвавники

У Борхеса в "Книге вымышленных существ":

цитата:

ЛАМЕДВОВНИКИ Есть на земле - и всегда были - тридцать шесть праведников, назначение коих - оправдывать мир перед Богом. Это ламедвовники. Они друг о друге не знают, и все очень бедны. Стоит человеку вдруг узнать, что он ламедвовник, он тут же умирает, и его место занимает другой, хотя бы и на другом конце земли. Сами о том не ведая, они тайные столпы, поддерживающие наш мир. Не будь их заступничества, Бог уничтожил бы род человеческий. Они наши спасители и сами того не знают. Это мистическое поверье евреев было изложено Максом Бродом. Отдаленные его корни можно усмотреть в восемнадцатой главе Книги Бытия, где Господь объявляет, что не уничтожит город Содом, если там найдется десять праведников. У арабов есть аналогичный образ - кутбы.

А ещё что-нибудь известно о них?

 Отправлено: 07.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Точнее - ламедвавники.

Разворачивая назад пленку своих воспоминаний, я вспомнила легенду о ламедвавниках. Ламед — 30. Вав — 6. Ламедвавники — 36 избранных Б-гом праведников, которые живут среди евреев намеренно незаметно, а иногда внешне просто противоположно своей истинной сущности. Людям они кажутся не тем, кто они есть на самом деле. Они обижают их, или говорят недоброе. И только если беда, или горе, они открываются, чтобы помочь, поддержать, спасти.

Сейчас еще что-нить найду.

 Отправлено: 07.07.06 11:34. Заголовок: Re:

нужно познакомиться с древней еврейской легендой о Ламедвавниках, которую некоторые ученые талмудисты относят к началу еврейского летоисчисления, к покрытым тайной временам пророка Исайи. С тех пор утекли реки крови, и столбы дыма унеслись к. небесам. Но через бездны и пропасти легенда дошла до наших дней. Согласно этой легенде, мир зиждется на тридцати шести Праведниках-Ламедвавниках . Ничто не отличает их от простых смертных. Им часто и самим неведомо, что они Праведники. Но не будь хотя бы одного из них в каждом поколении, горе людское убило бы даже души младенцев и люди захлебнулись бы в вопле отчаяния. Ибо Ламедвавники – сердце человечества, и в них, как в огромное хранилище, стекаются наши страдания. Тысячи народных сказаний повествуют о Ламедвавниках, их существование признается повсюду. В одном из старейших текстов Аггады говорится, что самые несчастные из Ламедвавников как раз те, кто сами не знают, что они Праведники. Перед ними мир предстает нестерпимым адом. В VII веке андалузские евреи почитали скалу в форме слезы, так как считали ее окаменевшей от мук душой одного из неузнанных Ламедвавников. Другие Ламедвавники будто бы превратились в собак, наподобие Гекубы, которая выла над своими умершими сыновьями. «Когда неузнанный Праведник уходит на небо, – говорится в хасидском предании, – его душа так холодна, что Богу приходится тысячу лет отогревать ее в своих руках, прежде чем она раскроется для рая. А иные души остаются безутешными навеки, и даже самому Господу Богу не удается избавить их от человеческих страданий. И тогда Создатель, благословенно имя Его, приближает на одну минуту час Страшного Суда».

 Отправлено: 07.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Интересный принцип "преемства".
Один умирает, "уходит на небо", другой замещает его место. А если ламедвавник так и не узнаёт в себе ламедвавника, он живёт вечно? Или всё-таки умирает, не узнав этого?

 Отправлено: 07.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

А если ламедвавник так и не узнаёт в себе ламедвавника, он живёт вечно? Или всё-таки умирает, не узнав этого?

Нет, увы. Вечно живет только учение коммунизма :)
Праведник может умерев, так и не узнав о том, что он праведник. А создатель знает о праведности ушедшего, и немеделнно заменяет его новым. Иначе мир рухнет.
Ламед-вав = 36, два раза по 18. 18=хай, число жизни.

 Отправлено: 07.07.06 12:00. Заголовок: Re:

Какой-то садомазохистический взгляд на окружающий мир.
А как же небесные созвездия, галактики также и, страшно вымолвить, метагалактики? Неужто мириады миров Вселенной держатся на страданиях ламедвавников? Получается, каждый порядочный человек должен хоть раз какому-нибудь ламедвавнику по шее треснуть, чтоб крепче держалось (если я правильно понял суть дела). Чем-то мне эта легенда напоминает выход Арлекина и Пьеро в театре Карабаса в самом начале "Золотого ключика". Должно быть, это архетип.

 Отправлено: 07.07.06 12:06. Заголовок: Re:

А что означает "оправдание мира перед Богом"? Сам факт их существования (как в 18-й книге Бытия) или какие-то их конкретные действия?

 Отправлено: 07.07.06 12:10. Заголовок: Re:

Кстати, а не пережиток ли это каких-то древних искупительных жертвоприношений? Несколько напоминает библейскую историю об Авраамовом жертвоприношении (правда, в том случае Бог жертвы не принял). Да, собственно, не был ли (согласно этой легенде) Иисус в земной жизни ламедвавником?

 Отправлено: 07.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Да, собственно, не был ли (согласно этой легенде) Иисус в земной жизни ламедвавником?

Кстати, верное замечание. Очень похоже на то. Впрочем, подождём комментариев более сведущих людей...

 Отправлено: 07.07.06 12:15. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А как же небесные созвездия, галактики также и, страшно вымолвить, метагалактики? Неужто мириады миров Вселенной держатся на страданиях ламедвавников?

Ну что Вы, Ливий, как можно?
На ламедвавниках держится только наш мир, то есть - человечество. И это лишь хасидский взгляд, немного упрощенный, чтоб всем было понятно. Хасиды распространяли знания среди простого народа, среди тех, кто книжек не читал. На самом деле, все намного серьезней. И звезды, и галактики - все учтено могучим ураганом!

 Отправлено: 07.07.06 12:18. Заголовок: Re:

naty knight пишет:

цитата:

Ну что Вы, Ливий, как можно? На ламедвавниках держится только наш мир, то есть - человечество. И это лишь хасидский взгляд, немного упрощенный, чтоб всем было понятно. Хасиды распространяли знания среди простого народа, среди тех, кто книжек не читал. На самом деле, все намного серьезней. И звезды, и галактики - все учтено могучим ураганом!

Понятно. Заратуштра по такому же принципу проповедовал, упрощенно говорил о сложных вещах, чтобы до всех дошло. Это и Аверроэс одобрял применительно к исламу.

 Отправлено: 07.07.06 12:22. Заголовок: Re:

ОН любит нас? ОН создал нас в любви? Как не вспомнить Хайяма... В том смысле, что "сам виноват в недостатках созданья, а во всем обвиняет тебя и меня...."

 Отправлено: 07.07.06 12:27. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

ОН любит нас? ОН создал нас в любви? Как не вспомнить Хайяма...

Вот я и говорю: давайте к нам, в зороастризм! У нас над этим голову ломать не придется. Есть Добрый, есть Злой. Злого можно (и нужно) костерить по-всякому. Добрый не устраивает никаких "испытаний" праведникам и не заставляет страдать никаких ламедвавников, от него только добро. И никакой любви в стиле садомазо...

 Отправлено: 07.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Об Иисусе сказать ничего не могу. Иудаизм его не признает, а я вот склоняюсь к мысли, что бы он одинм из тридцати шести.
Праведник фактом своего существования оправдывает мир перед богом. Конкретные действия вытекают из его праведности. Он делает богоугодные дела, не думая об этом. Просто потому, что он так живет. И благодаря тому, что в развращенном мире есть такие люди, бог мир и не уничтожает.

 Отправлено: 07.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

У нас над этим голову ломать не придется. Есть Добрый, есть Злой. Злого можно (и нужно) костерить по-всякому. Добрый не устраивает никаких "испытаний" праведникам и не заставляет страдать никаких ламедвавников, от него только добро. И никакой любви в стиле садомазо...

Это слишком просто. А как же "душа обязана трудиться"? Так можно и погрязнуть в мирски удовольствиях, не думая о душе.

 Отправлено: 07.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Вот я и говорю: давайте к нам, в зороастризм! У нас над этим голову ломать не придется. Есть Добрый, есть Злой. Злого можно (и нужно) костерить по-всякому. Добрый не устраивает никаких "испытаний" праведникам и не заставляет страдать никаких ламедвавников, от него только добро. И никакой любви в стиле садомазо...

Да, верно. Но я атеист. А что до садо-мазо... Иисус умирал на кресте не за себя, за ВСЕХ. Надо быть кататоником, чтобы не оценить этого порыва. "За други своя..." Что заставляло Митру биться на смерть с Ариманом? Жажда власти?