Отправлено: 24.05.06 09:43. Заголовок: Зачем нужна художественная литература?

В разгар вчерашней дискуссии с Артемием и Михаилом пришёл в голову этот странный вопрос, на который я хотел бы получить ответ.
Зачем тысячи лет люди создают совершенно различные творения, в которых про Бога не говорится и в которых существование Его не подразумевается? Ведь без этого можно обойтись! Ведь, в самом деле, есть Библия, есть книги христианских авторов, и этого вполне достаточно для постижения Бога и праведной жизни на земле.
Зачем, для какой причины эти творения появляются на свет?
Прошу, уважаемые оппоненты, не сочтите мой вопрос за издевательство. Действительно, интересно. Говорю это искренне.

 Отправлено: 25.05.06 13:16. Заголовок: Re:

Kamille

цитата:

Пусть себе и не чисто религиозные, но в наше время трудно ожидать религиозного экстаза, подогреваемого только верой.

А тогда к чему все эти разговоры об экуменизме, как о единственном спасении от кошмара, к которому толкают нас религионые фанатики. Вы сами пишите, что в основе перечисленных Вами конфликтов национально-политические разногласия. Оданко же на этом основании никто не призывает к созданию единой для всех людей национальности и политической партии.

цитата:

Артемий говорил, что экуменизм предполагает единение всех религий мира, так что не отвертитесь

От чего не отверчусь? Я уже написал, что считаю идею экуменизма глупой и нежизненной. А сольются ли когда-нибудь все христиане в едином эксатзе - мне большой разницы нет. Хотя при этом я, конечно, понимаю, что нет, не сольются.

цитата:

Впрочем, приведите мне примеры устойчивого мирного и абсолютного терпимого сосуществоания разных конфессий и религий?

Нет такого примера. Как нет и примера обратного (вы же не смогли привести). Люди столетиями ссорятся и мирятся безо всяких экуменистов.

 Отправлено: 25.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Kamille wrote:

цитата:

Впрочем, приведите мне примеры устойчивого мирного и абсолютного терпимого сосуществоания разных конфессий и религий?

Испания до реконкисты.

 Отправлено: 25.05.06 14:25. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

Kamille wrote: цитата: Впрочем, приведите мне примеры устойчивого мирного и абсолютного терпимого сосуществоания разных конфессий и религий? Испания до реконкисты.

Ноджемент,Вы совсем неправы, почитайте сайт о реконкисте
http://covadonga.narod.ru/

вот только несколько случаев насильственных казней только за 2 года

цитата:

851. Кордова. Волнения христиан города. Монах Исаак казнен по обвинению в оскорблении пророка Мухаммеда. 16 июля. В Кордове казнен за веру монах Сисенанд. Уэска. Мученическая смерть за веру двух девушек: Нуньилоны и Алодии. 852, 27 июля. Кордова. Пять христиан (Орелио, Сабагаса, Феликс, Лилиоса и палестинский монах Георгий) принимает мученическую смерть за веру. 852, 19 августа. Казнены монахи Леовигильд и Христофор по обвинению в оскорблении ислама. 852, 15 сентября. Два монаха четвертованы за пропаганду христианства в кордовской мечети.

 Отправлено: 25.05.06 14:30. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Я боюсь ошибиться, но я слышала, что Иоанн Павел II был сторонником экуменизма.

Не может быть. Экуменизм -- это не терпимость. Терпимым прекрасно можно быть в рамках любой христианской конфессии. Экуменизм -- это действительно ересь, причем и для православных, и для католиков.
Другое дело, что это слово часто неправильно используют. Поэтому кто-то со стороны вполне мог назвать папу экуменистом, но только не сам папа. Католическая Церковь даже в ВСЦ не входит.

 Отправлено: 25.05.06 14:41. Заголовок: Re:

цитата:

Католическая Церковь даже в ВСЦ не входит.

В отличие от РПЦ. Что и ставят в вину РПЦ представители РПЦЗ. И свое воссоединение они связывают с выходом Русской православной церкви из Всемирного совета церквей. Так что Русскую православную церковь считают слишком либеральной.

 Отправлено: 25.05.06 14:46. Заголовок: Re:

garry wrote:

цитата:

Ноджемент,Вы совсем неправы

Я брала информацию отсюда.
Вокруг света №10б 2005

цитата:

Скрещение трех религий Было бы, однако, глубочайшим заблуждением полагать, что война и вражда — единственное условие сосуществования народов на Пиренейском полуострове в эпоху Средневековья. Здесь вопреки всему за время пребывания арабов сложился на редкость гармоничный уклад жизни, родилась богатейшая андалузская культура. Почти все население было двуязычным: говорили на языке эль-романсе и на разговорном арабском. Многие знали классический арабский, латынь, древнееврейский. Арабы, евреи, испанцы свободно общались, торговали, заключали брачные союзы. Это продолжалось веками, почти до самого конца Реконкисты. В этой Испании было бы абсурдно говорить о чистоте крови и проявлять религиозную нетерпимость. Кроме христиан, мусульман и иудеев здесь жили: муваллады — христиане-испанцы, принявшие мусульманство. Мосарабы — христиане-испанцы, живущие в арабских эмиратах и халифате, но сохранившие свою религию, усвоив при этом арабские культуру и язык. Мудехары — арабы, оставшиеся на испанских территориях после отвоевания, сохранившие свою веру, но ставшие носителями не столько чисто арабской, сколько арабо-испанской, андалузской культуры. Наконец, мориски — арабы или муваллады, которые после окончательного изгнания арабов из Испании приняли христианство. Смешивались культуры, смешивались народы.

 Отправлено: 25.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Val

цитата:

тогда к чему все эти разговоры об экуменизме, как о единственном спасении от кошмара, к которому толкают нас религионые фанатики.

Так я не считаю экуменизм единственным спасением, и я уже об этом говорила. К чему пытаться мне очередной раз приписывать эти убеждения?

цитата:

Оданко же на этом основании никто не призывает к созданию единой для всех людей национальности и политической партии.

Ну, не так уж и никто? А космополиты?
Но, собственно, на какой основе объединяться тем же нациям? У большинства разных наций (или партий) нет никакого объединяющего стержня. А у христиан есть и очень сильный. Они же в одного Бога верят.

цитата:

Я уже написал, что считаю идею экуменизма глупой и нежизненной.

Не глупее идей, разделяющих Церкви. А то что нежизненная, так совершенно неочевидно, что ее не раскрутят. Были бы энтузиасты.

цитата:

Нет такого примера. Как нет и примера обратного (вы же не смогли привести). Люди столетиями ссорятся и мирятся безо всяких экуменистов.

Ну и чем пример боснийцев и сербов плох. В его основе как раз и лежат религиозные отличия. Не было бы никаких боснийцев, если бы часть славян не приняли мусульманство свое время.

 Отправлено: 25.05.06 14:50. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

И свое воссоединение они связывают с выходом Русской православной церкви из Всемирного совета церквей.

Ага. А раньше они его связывали с канонизацией Царской семьи и отказом от Декларации митрополита Сергия

 Отправлено: 25.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Ну, эта статья в Вокруг Света, мягко говоря, лакировка действительности. А в реальности мусульмане довольно жестко проводили свою линию - постепенное "добровольное" обращение в ислам. Это значит стать мусульманами не всем сразу, а постепенно, финансовым путем так сказать. Мусульмане не платят налоги, а все иноверцы платят Джизию. Тех, кто предпочел не платить налог и перейти в ислам нашлось довольно много. Большинство молчало и налог платило. А те, кто активно противостоял этому, постигла судьба описанных в предыдущем моем сообщении. Назвать эту систему мирным сосуществованием язык у меня не поворачивается.

 Отправлено: 25.05.06 15:00. Заголовок: Re:

garry wrote:

цитата:

Мусульмане не платят налоги

А как же зякат?

 Отправлено: 25.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Kamille

цитата:

Так я не считаю экуменизм единственным спасением, и я уже об этом говорила. К чему пытаться мне очередной раз приписывать эти убеждения?

В таком случае Вам надо более чётко разъяснять свою позицию. Поскольку на все мои критически высказывания в адрес экуменитсов Вы тут же начинаетет поминать "религиозных фанатиков", то я и сделал вывод, что никаких иных альтернатив Вы в виду не имеете.

цитата:

Ну, не так уж и никто? А космополиты? Но, собственно, на какой основе объединяться тем же нациям? У большинства разных наций (или партий) нет никакого объединяющего стержня. А у христиан есть и очень сильный. Они же в одного Бога верят.

И что - сильно космополиты преуспели? Нации безвозвратно ушли в прошлое? Или сторонники единой партии? Ну, в тоталитарных государствах, положим, их усилия увенчались успехом, но, положа руку на сердце - это ли образец для подражания?
И объединяющий стержень всегда найдётся,куда же без него. Как там пелось в популярной советской песне? "Люди мира - на минутут встаньте!"

цитата:

А то что нежизненная, так совершенно неочевидно, что ее не раскрутят. Были бы энтузиасты.

Да нет, все эти раговоры о "единой человеческой цивилизации" медленно, но верно уходят в прошлое. Вместе с Эпохой Просвещения.

цитата:

Ну и чем пример боснийцев и сербов плох. В его основе как раз и лежат религиозные отличия. Не было бы никаких боснийцев, если бы часть славян не приняли мусульманство свое время.

Да, не было бы боснийцев. А так они есть. Как и ещё десятки наций, возникающих буквально на наших глазах. Вы считаете - это плохо? Тогда ответьте мне откровенно: Вы бы хотели, чтобы не было белорусов?

 Отправлено: 25.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Kamille пишет:

цитата:

Католики и православные тоже мечтают о единообразии.

Православные мечтают о единомыслии -- об одинаковом понимании Бога. Разнообразие может достигаться тысячей других способов, например, разницей в обрядах.

 Отправлено: 25.05.06 17:58. Заголовок: Re:

цитата:

Православные мечтают о единомыслии -- об одинаковом понимании Бога. Разнообразие может достигаться тысячей других способов, например, разницей в обрядах.

Ну, вот, уния как раз и предлагала такой вариант. А Вы назвали это экспансией.

 Отправлено: 25.05.06 18:13. Заголовок: Re:

Val

цитата:

В таком случае Вам надо более чётко разъяснять свою позицию.

Куда уж чётче?

цитата:

Поскольку на все мои критически высказывания в адрес экуменитсов Вы тут же начинаетет поминать "религиозных фанатиков"

Я вообще про фанатиков не говорила. Вы же сам первым про и вспомнили.

цитата:

Ну, в тоталитарных государствах, положим, их усилия увенчались успехом, но, положа руку на сердце - это ли образец для подражания?

Ну а что ж. Многим нравится.

цитата:

Да нет, все эти раговоры о "единой человеческой цивилизации" медленно, но верно уходят в прошлое. Вместе с Эпохой Просвещения.

А как же глобализм? Обречен на провал?

цитата:

Да, не было бы боснийцев. А так они есть. Как и ещё десятки наций, возникающих буквально на наших глазах. Вы считаете - это плохо? Тогда ответьте мне откровенно: Вы бы хотели, чтобы не было белорусов?

Само по себе возникновение наций не плохо. Просто это был пример того, как разногласия между разными религиозными группами решаются самым нетерпимым образом.

 Отправлено: 25.05.06 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, вот, уния как раз и предлагала такой вариант. А Вы назвали это экспансией.

Какой вариант? Уния - это признание папы римского главой церкви.
Глава вселенского православия - Иисус Христос. Вселенское православославие состоит из поместных церквей, во главе с епископом - патриархом, который не имеет такой власти как папа римский. И не является наместником Бога на земле, и не является безгрешным в делах веры.
Собственно, объединение с католичеством может состоятся тогда, когда папы откажутся от претензий на всецерковную власть. В этом главный вопрос.