Отправлено: 06.07.06 16:20. Заголовок: Бабы еще нарожают

Эдуард Володарский в интервью "Московскому комсомольцу":

цитата:

"Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб – под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь): "На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили? В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, "воспроизведенные" Эйзенхауэром, я запомнил точно): "Ничего, русские бабы еще нарожают". Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше…"

Я не поленился и пролистал воспоминания Эйзенхауэра: ничего даже отдаленно похожего там нет. Но интернет полнится ссылками на этот пассаж.
Откуда пошла деза?
А Потсдама Жуков вообще не брал, его брал Лелюшенко, подчинявшийся Коневу.

 Отправлено: 06.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Скорее эта циничная фраза была сказана кем-то из военных или партийных функционеров, а затем ее начали приписывать Сталину или Жукову. Однако логику принятия решений она ИМХО объясняет очень хорошо. Живая сила для сталинского окружения была расходным материалом.

 Отправлено: 06.07.06 16:45. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Скорее эта циничная фраза была сказана кем-то из военных или партийных функционеров, а затем ее начали приписывать Сталину или Жукову.

Она была сказана под Нарвой одним из петровских воевод. Но откуда взялся живописный пассаж, "процитированный" Володарским, да еще, якобы, из мемуаров Эйзенхауэра?

 Отправлено: 06.07.06 16:47. Заголовок: Re:

Разве ж теперь найдешь? Это же из разряда "я сам не видел, но знакомый друга знакомого...". А уж Интернет множит дезу...

 Отправлено: 06.07.06 17:43. Заголовок: Re:

Вообще-то эту фразу приписывают генералу Самсонову. Якобы он произнёс её в 1914г после поражения в Восточной Пруссии накануне самоубийства, наряду с другой исторической фразой: "Что я скажу Его Величеству"?

 Отправлено: 06.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Кому только не приписывают... Впрочем, полководцы вполне могли цитировать друг друга.

 Отправлено: 06.07.06 17:59. Заголовок: Re:

Странно... Я был уверен, что это Самсонов. Джае Керсновский, кажется, об этом пишет. Завтра могу проверить. А что эти слова приписывают Жукову - впервые слышу.

 Отправлено: 06.07.06 20:07. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Я не поленился и пролистал воспоминания Эйзенхауэра: ничего даже отдаленно похожего там нет. Но интернет полнится ссылками на этот пассаж.

Я думаю, что у Володарского просто смешались два источника, в одном месте он читал про "ещё нарожают", а в другом - про Эйзенхауэра и Жукова. У Эйзенхауэра в воспоминаниях есть другой рассказ - о том, как он спросил Жукова, как советские войска преодолевали минные поля, доставившие союзникам столько неудобств. Согласно Эйку Жуков ответил, что войска шли по ним, как будто там не было мин, потому что потери оказывались примерно равнымы потерям от пулемётного огня, если бы это место защишалось пулемётами.

 Отправлено: 06.07.06 20:15. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Согласно Эйку Жуков ответил, что войска шли по ним, как будто там не было мин, потому что потери оказывались примерно равнымы потерям от пулемётного огня, если бы это место защишалось пулемётами.

По словам того же Эйзенхауэра, он не очень точно помнил ответ Жукова, но общий смысл был таков.

 Отправлено: 06.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Кажется, в како-то фильме (совершенно не помню, в каком), эту фразу произносил Наполеон.

 Отправлено: 06.07.06 20:33. Заголовок: Re:

А я где-то читал сходную историю, что якобы, когда Эйзенхауэр спросил Жукова, как тому удалось столь быстро взять прямой танковой атакой, под огнём, некий укреп. пункт, проведя танки через зону комбинированного минирования и противотанковые сапёрные заграждения, Жуков подняв брови простодушно ответил: Ну как? Как всегда :сперва идут штрафники, потом пехота, подрывают сапогами пехотные мины, за ними сапёры, под огнём делающие проходы для танков, а уж потом идут танки, часть сжигают на подходе, а вторая или третья волна рвёт оборону...
Эта тактика, мол произвела на Эйзенхауэра жуткое впечатление...
Короче: сказака про только что слезшего с печки Жукова, и про аристократа в белых перчатках Эйзенхауэра...

 Отправлено: 06.07.06 20:53. Заголовок: Re:

Это тот самый эпизод, о котором я писал. Точно он звучит следующим образом. Жуков сказал, что есть два типа мин - противопехотные и противотанковые. На противотанковых люди не подрываются. Потери от противопехотных не больше, чем в случае, когда участок защищён пулемётным огнём. Когда пехотная часть захватывает дальнюю часть поля, она прикрывает сапёрные части, которые организовывают безопасные колеи для танков и машин.

Эйзенхауэр не говорил о жутком впечатлении, он написал, что в этот момент он представил, что произошло бы, примени какой-либо командир такую тактику в американской армии. Он также живо представил ответ подчинённых, если бы он или кто-то из его штаба предложил бы сделать её частью военной доктрины. Далее он заметил, что американцы определяют цену войны в терминах потерянных жизней, а русские в терминах общих потерь нации.

dedal пишет:

цитата:

Короче: сказака про ...

Dwight Eisenhower, Crusade in Europe, 1948, pp. 467–68.

 Отправлено: 06.07.06 21:09. Заголовок: Re:

цитата:

Кажется, в како-то фильме (совершенно не помню, в каком), эту фразу произносил Наполеон.

Что - про русских баб?

 Отправлено: 06.07.06 21:12. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Что - про русских баб?

Про французских les femmes.

 Отправлено: 06.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

что в этот момент он представил, что произошло бы, примени какой-либо командир такую тактику в американской армии.

Точно, точно....
Однако я не думаю, что Жуков такой лох, чтобы такие вещи в открытую говорить...

 Отправлено: 06.07.06 22:24. Заголовок: Re:

цитата:

Однако я не думаю, что Жуков такой лох, чтобы такие вещи в открытую говорить...

Ну почему? Они с Айком оба были солдаты, они симпатизировали друг другу. К чему таиться? Жукво вовсе не считал, что он говорит своему боевому товарищу что-то постыдное.