Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев (продолжение)

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 29.04.13 21:16. Заголовок: a_e_g пишет: Вроде ..

a_e_g пишет:

цитата:

Вроде и не евреи, но иудаизм приняли.

Еврейство выходцев из Йемена - возможных потомков тех химьяритов - никем не оспаривается ;)

a_e_g пишет:

цитата:

Тут и культура с образованием, и изобилие.

Я всегда понимал эти места скорее как "обеспечение прожиточного минимума", выражаясь экономически.

 Отправлено: 29.04.13 21:17. Заголовок: У Бродского есть еще..

У Бродского есть еще и "Литовский дивертисмент", где он пишет уже совсем прямым текстом.

 Отправлено: 29.04.13 21:19. Заголовок: Тут не так всё прост..

Тут не так всё просто. А как быть с Лазарем Иосифовичем Лагиным, который написал про старика Хоттабыча?

С одной стороны, он написал на идише книгу фронтовых заметок «Мои друзья бойцы-черноморцы» (Mayne fraynṭ di shṿartsyamishe ḳriger fronṭ-noṭiṭsn):

http://yufind.library.yale.edu/yufind/Record/7886225

Но в тоже время участвовал в борьбе против космополитов, например, в исключении из партии двурушника и лицемера, буржуазного националиста Иоганна Альтмана:

http://www.novayagazeta.ru/society/46404.html

После этого он еврей или уже нет?

 Отправлено: 29.04.13 21:23. Заголовок: a_e_g пишет: А как ..

a_e_g пишет:

цитата:

А как быть с Лазарем Иосифовичем Лагиным, который написал про старика Хоттабыча?

Да как и с Маршаком, к примеру (который был в молодости сионистом, вообще-то) - человек ушел в русскую культуру, сохранив четкие следы исходной.

Вместо ответа Хоттабыч, кряхтя, приподнялся на ноги, вырвал из бороды тринадцать волосков, мелко их изорвал, выкрикнул какое-то странное слово «лехододиликраскало» и, обессиленный, опустился прямо на опилки, покрывающие арену.

Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;)

 Отправлено: 29.04.13 21:23. Заголовок: Worden пишет: У Бро..

Worden пишет:

цитата:

У Бродского есть еще и "Литовский дивертисмент", где он пишет уже совсем прямым текстом.

Ага....только оно слабее, как на мой неправильный вкус....Не то что то...

 Отправлено: 29.04.13 21:25. Заголовок: Worden пишет: Кстат..

Worden пишет:

цитата:

Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;)

Клянусь своей украинско-польской мамой...никогда в голову не приходило....а таки да ...........

 Отправлено: 29.04.13 21:26. Заголовок: a_e_g пишет: Но в т..

a_e_g пишет:

цитата:

Но в тоже время участвовал в борьбе против космополитов, например, в исключении из партии двурушника и лицемера, буржуазного националиста Иоганна Альтмана

Ну жить человеку хотелось.

Кстати, многие евреи в СССР вполне искренне считали себя интернационалистами или "людьми русской культуры" или еще что-то в этом духе. Почему нет? Идентичность - это явление неоднозначное и с размытыми границами.

 Отправлено: 29.04.13 21:40. Заголовок: Worden пишет: Кстат..

Worden пишет:

цитата:

Кстати, в Хоттабыче видно отчетливое влияние хасидизма ;)

Судя по его способностям, Хоттабыч даже был цадиком Что бы он не сказал, всё сбудется.

А Лагина ещё считают эзотериком и чуть ли не каббалистом:

http://www.russ.ru/pole/Ostanovivshij-Solnce

 Отправлено: 29.04.13 21:59. Заголовок: dedal пишет: Но дре..

dedal пишет:

цитата:

Но дрейф идёт в сторону самоидентификации, как мне представляется ...такова позиция светских властей и такова позиция реформистов.

Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр. Стать верующими иудеями, признаваемыми общиной, они могут на тех же основаниях, что и этнические евреи (с "метриками и прабабушками")?

Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)? Среди этнических евреев или среди всех подряд без разбора рода и племени?

 Отправлено: 29.04.13 22:17. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..

Эльдар пишет:

цитата:

Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр.

Неевреям с т.з. ортодоксального иудаизма вообще не нужно проходить гиюр. С т.з. светских евреев тоже непонятно, зачем.

 Отправлено: 29.04.13 22:24. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..

Эльдар пишет:

цитата:

Т.е. неевреям (тем у кого нет "метрик и прабабушек") теперь не нужно проходить гиюр. Стать верующими иудеями, признаваемыми общиной, они могут на тех же основаниях, что и этнические евреи (с "метриками и прабабушками")?

Гиюр проходить нужно, вне зависимости от чего либо, всякому прозелиту, чтобы стать полноценным , признаваемым членом иудейского сообщества. Для этнического иудея путь проще.
Сегодня такое положение вещей.
В общинах реформистов гиюр , вроде бы , проводится по несколько упрощённой схеме...подробностей не знаю...Но его не признают в Израиле ... Для того чтобы гер стал евреем, не только он должен быть "правильным", но и раввины должны быть "правильными". Они должны представлять авторитетную общину народа.... Де-юре они должны быть признаны Главным раввинатом Израиля.С реформистами это не так...

Эльдар пишет:

цитата:

Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)? Среди этнических евреев или среди всех подряд без разбора рода и племени?

Не среди кого не ведут, насколько я знаю.

 Отправлено: 29.04.13 22:26. Заголовок: Worden пишет: Неевр..

Worden пишет:

цитата:

Неевреям с т.з. ортодоксального иудаизма вообще не нужно проходить гиюр

Если неевреи возжелают стать евреями, то нужно...Вопрос нафиг оно им самим и нафиг оно евреям -это отдельная тема

 Отправлено: 29.04.13 22:28. Заголовок: Эльдар пишет: Среди..

Эльдар пишет:

цитата:

Среди кого ведут агитационную работу раввины (например в России и Украине)?

Раввины против гиюра агитируют:

http://giyur.info

Если только это не шутка.

 Отправлено: 29.04.13 22:34. Заголовок: dedal пишет: Если н..

dedal пишет:

цитата:

Если неевреи возжелают стать евреями, то нужно

Официальная точка зрения - что такие желания поощрять не следует.

a_e_g пишет:

цитата:

Если только это не шутка.

Обычно объяснение такое - если нееврей станет евреем, а потом начнет грешить, ответственность за это ляжет на всех остальных евреев. Поэтому надо отговаривать и не надо поощрять.

 Отправлено: 29.04.13 22:38. Заголовок: Worden пишет: Офици..

Worden пишет:

цитата:

Официальная точка зрения - что такие желания поощрять не следует.

Это да....
Worden пишет:

цитата:

Обычно объяснение такое - если нееврей станет евреем, а потом начнет грешить, ответственность за это ляжет на всех остальных евреев. Поэтому надо отговаривать и не надо поощрять.

Кроме всего прочего, будучи неевреем ему легче "спастись" , поскольку для этого следует соблюдать только 7 заповедей Ноаха, а став евреем все 613 ... а это геморой. То есть гер подвергается не оправданному риску.