Отправлено: 15.03.13 21:08. Заголовок: Идентификация евреев (продолжение)

Уважаемые участники форума!
Прошу всех отнестись хотя бы с некоторой долей серьёзности к моей просьбе.
Поскольку, судя по всему, форум нынче дело рук самих утопающих, предлагаю всё же проявить некоторую склонность к самоорганизации.
Например, давайте обсуждать евреев в этой теме, а не в теме про римского папу.
Спасибо.

 Отправлено: 30.04.13 00:11. Заголовок: dedal пишет: Для э..

dedal пишет:

цитата:

Для этнического иудея путь проще.

Тех кого Вы называете "этническими иудеями", все остальные люди называют "евреми".

dedal пишет:

цитата:

Не среди кого не ведут, насколько я знаю.

Ну конечно.

 Отправлено: 30.04.13 09:22. Заголовок: Эльдар пишет: Тех к..

Эльдар пишет:

цитата:

Тех кого Вы называете "этническими иудеями", все остальные люди называют "евреми".

"Все остальные" очень многие дубы и высоты считали обиталищами духов и богов, землю плоской, многие даты считали и считают последними днями времён, верили и верят в чудотворность заклинаний, амулетов и тп, изучают гороскопы, обходят чёрных кошек, лечаться уриной и мумиё.... Чего с них взять? Это же люди.....
Эльдар пишет:

цитата:

Ну конечно.

Агитация прозелитов вышла из употребления 2000 лет назад.

 Отправлено: 30.04.13 09:39. Заголовок: dedal пишет: Агитац..

dedal пишет:

цитата:

Агитация прозелитов вышла из употребления 2000 лет назад.

Гораздо позже. Не более 1000.

 Отправлено: 30.04.13 10:30. Заголовок: Exval пишет: Горазд..

Exval пишет:

цитата:

Гораздо позже. Не более 1000.

Де-юре или де-факто такая дата? После запрета императором Адрианом обрезания прозелитизм как таковой, практически прекратился, а после превращения христианства в официальную религию, карался законом империи. А случаи обращения были, и даже не единичные и в ранее средневековье и позже...

 Отправлено: 30.04.13 10:44. Заголовок: dedal пишет: а пос..

dedal пишет:

цитата:

а после превращения христианства в официальную религию, карался законом империи.

Так этой империи жить оставлось уже недолго. Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом.

 Отправлено: 30.04.13 10:56. Заголовок: Exval пишет: Так эт..

Exval пишет:

цитата:

Так этой империи жить оставлось уже недолго. Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом.

Ну Византия осталась...И церковь ревниво следила, за этим делом, даже без центральной власти...она сама обладала репрессивными рычагами.
А случаи были и не мало...это факт. Но системного прозелитирования уже не было, но самодеятельность была... Церковь активно с этим боролась, поскольку согласно догмата папы Григоия 1, от принятого таинства крещения нельзя отказаться , а крестили всех детей поголовно. Среди мусульман так же есть аналогичный запрет...

 Отправлено: 30.04.13 11:01. Заголовок: dedal пишет: И церк..

dedal пишет:

цитата:

И церковь ревниво следила, за этим делом, даже без центральной власти...она сама обладала репрессивными рычагами.

Где была эта самая церковь до 1000г?

dedal пишет:

цитата:

Но системного прозелитирования уже не было

Почему?

 Отправлено: 30.04.13 11:02. Заголовок: Exval пишет: Где бы..

Exval пишет:

цитата:

Где была эта самая церковь до 1000г?

Там же где и после
Exval пишет:

цитата:

Почему?

По указанным выше причинам.

 Отправлено: 30.04.13 11:03. Заголовок: Exval пишет: Судя ..

Exval пишет:

цитата:

Судя по всему, прозелетизм в раннее среденевековье вновь расцвёл пышным цветом.

Например?

 Отправлено: 30.04.13 11:14. Заголовок: Worden пишет: Напри..

Worden пишет:

цитата:

Например?

Нам ведомы только яркие и шумные примеры, оставившие след в истории. Например обращение Овадии ха-Гера ; ставший легендарным случай обращения архиепископа города. Бари . Целый цикл процессов о сожжении «Авраама бен Авраама" так зачастую именовали вновь обращённого иудея, после гиюра, в Германии, во Франции и Англии, в том числе и выходцев из церковников, монахов ...Скандальный случай в Арагоне, где некий раввин сагитировал целую группу христиан, вывез их на Мальорку с целью обгиюрить, но их повязали и наказали...
Массовости , конечно не было, но примеров не мало... Нам не ведомы сами факты, ввиду их позорности для церкви, а именно из церковных источников мы узнаём о событиях средневековья, но мы можем судить по реакции самой церкви, по декретам издаваемым на сей счёт и тп. Не было бы повода, не было бы реакции...

 Отправлено: 30.04.13 11:18. Заголовок: dedal пишет: Там же..

dedal пишет:

цитата:

Там же где и после

Ну, это же совершенно неверно...

 Отправлено: 30.04.13 11:21. Заголовок: Worden пишет: Напри..

Worden пишет:

цитата:

Например?

Стремительность расселения евреев по Европе в раннее средневековье, создание многочисленных общин в самых разных странах как раз и является косвенным свидетельством того, что их распространение велось не только, так сказать. биологическим путём, но и путём обращения.

 Отправлено: 30.04.13 11:23. Заголовок: dedal пишет: Не был..

dedal пишет:

цитата:

Не было бы повода, не было бы реакции...

Тоже верно, кстати. Но я ещё раз хочу подчеркнуть, чт, как минимум, до 9 века церковб просто не имела реальных рычагов, чтобы управлять ситуацияей. Шёл процесс массовго обращения бывших язычников. И в этомй ситуации стаьть иудеями у них зачастую был не меньше. чем стать христаианами. Потом, конечно, ситуация изменилась и доминирование христианской церкви ,о котором пишет Дедал, стало свершившимся фактом. Но это произошло не вдруг.

 Отправлено: 30.04.13 11:25. Заголовок: Exval пишет: созда..

Exval пишет:

цитата:

создание многочисленных общин

А были ли они так многочисленны? Скажем, с хазарами когда-то считалось, что чуть ли не все обратились, потом по результатам раскопок Плетневой эта теория, мягко говоря, подтверждения не получила.

В той же Германии и Франции общины были довольно небольшими.

 Отправлено: 30.04.13 11:28. Заголовок: dedal пишет: Нам ве..

dedal пишет:

цитата:

Нам ведомы только яркие и шумные примеры, оставившие след в истории.

Т.е., единичные случаи. И ничего подобного массовым отпадениям от официальной церкви, вроде катаров или богомилов, или (куда позже) русских субботников.