Ну что ж, обживаемся так обживаемся - буду создавать здесь филиалы популярных на основном форуме тем.
цитата:
Продолжаем внимательно следить за руками Вчера я уже написал об удивившей меня степени наглости "Эха Москвы" в отработке сюжета "Бордель в монастыре". Но степень эта оказалась еще большей, чему свидетельством дальнейшие подробности.
Итак, всё по порядку, и с хронометрией.
29 октября 2012 | 13:26. На сайте Эха вывешивается сообщение На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель
Внутри сообщения при этом написано:
Об этом сообщил агентству РИА «Новости» источник в полиции. Он уточнил, что интим-салон принадлежит к частным лицам и никакого отношения к храму не имеет. Бордель был закрыт.
Сретенский мужской монастырь расположен на Большой Лубянке. В РПЦ это не комментируют.
Оцените технику составителей текста сообщения. Читатель, если он заглянет внутрь сообщения (интересно, каков процент заглянувших?), узнаёт, что какие-то частные лица держали бордель на территории монастыря, к храму это заведение отношения не имеет, а РПЦ от комментариев отказывается. Угадайте, почему.
Итак, ключевая новость есть. Дальше важно распространение.
Заголовок "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель" помещается в Топ-7 новостей под номером 1 и в список топовых материалов сайта (ссылки на них расположены в самом верху главной страницы, с картинками), под заголовком "Новость дня".
Кроме того, ссылка на это сообщение размещена на первом месте в блоке "Рекомендованное" (колонка на сайте слева).
Новости в эфире я в это время не слушал, но думаю, "новость дня" там не обошли вниманием.
Тем временем в других новостных СМИ уже появляются и сообщения, как минимум ставящие под сомнение исходную версию. Первое такое сообщение - Интерфакс, от 14:45
В 15:46 (т.е. спустя через час) на "Эхе" в разделе "Блоги" появилось сообщение под знакомым уже заголовокм "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель. На главной странице сайта виден заголовок, под ним фотография монастыря, под ней подзаголовок "Отель с почасовой оплатой находился в соседнем здании, сообщил источник в монастыре....". Текст подзаголовка не выглядит опровержением заголовка, а всего лишь конкретизирует его.
Если же открыть сообщение, то в нём увидим мягкое дистанцирование:
Информация о том, что на территории Сретенского монастыря был обнаружен отель, предоставляющий возможность воспользоваться интимными услугами, не соответствует действительности, — сообщает Православие и мир. Отель с почасовой оплатой находился в соседнем с монастырем здании, сообщил ПРАВМИРу источник в монастыре.
Итак, тут редакция уходит в сторону, передавая лишь сообщение Правмира и предоставляя читателю думать, а стоит ли доверять этому сайту. А он ведь связан с РПЦ, сами понимаете...
Кроме того, сообщения в секции "Блоги" обычно имеют авторов и ссылку на оригинал (если это написано в ЖЖ, ФБ и т.п.) Тут - ни автора, ни ссылки на источник. Почему же тогда "Блоги"? Может быть, чтобы не "Новости"?
При этом "Новость дня" остаётся на сайте и продолжает присутствовать в блоке "Рекомендованнное".
Начиная примерно с 18 часов в новостях СМИ пошёл уже поток сообщений про заявление настоятеля Сретенского монастыря о. Тихона (Шевкунова), большой материал был, к примеру, на Ленте.ру в 18:45.
На Эхе Москвы - тишина.
Первое сообщение про интервью наместника появилось в 21:31. Всего-то через 8 часов после размещения топовой новости, и через три с лишним часа после вала сообщений о заявлении наместника в других СМИ.
Новость об этом заявлении провисела на сайте пару часов, потом пропала с главной страницы (в 23:25 я её там уже не нашёл).
При этом "Новость дня" оставалась на сайте в "Топ-7" и продолжала присутствовать в блоке "Рекомендованнное".
На этом 29 октября заканчивается, начинается 30-е.
Уром 30-го новость про опровержение еще раз повторяют, в 7:45. Я сам услышал это сообщение в эфире в кратких новостях в 7:45. Решил послушать более подробно в 8-часовом выпуске. Но там этого сообщения уже не было. Возможно, сюжет не так важен для слушателей Эха. Зато им рассказали, что "Для московских контролеров, проверяющих билеты в общественном транспорте, закупят фотоаппараты с возможностью снимать видео".
Ну, думаю, раз сюжет выпал из числа горячих, то и на главной странице его нет?
А вот и ошибаетесь, в блоке "Рекомендованное" читаем всё то же: "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель". Возможно, ссылку забыли убрать с сайта по технической оплошности?
Да, в Топ-7 сюжетов вчерашняя "Новость дня" уже не наблюдается. Но в "Топ-7 Новостей" она стоит, правда, уже не под номером 1, а опустилась на номер 2. - --------------- Итак, картина ясна до полной прозрачности.
Работают профессионалы, работа идёт по площадям, т.е. им важен эффект в массе, а отдельные зануды никого не интересуют. В крайнем случае есть отмазки, мол, мы же сообщали (для того, думаю, и эти вкрапления, быстро убираемые с главной страницы и из эфира).
---------------- Последний осмотр сайта я сделал только что, в 10:08.
Всё ж любопытно, сколько времени заголовок останется в "Рекомендованнном", и сколько в "Топ-7 новостей". На регулярный мониторинг сайта у меня нет времени. Но если кто возьмётся отследить, напишите о своих наблюдениях в комментарии.
Дополнение от 30.10.2012 14:05 В комментариях возражают, что попадание новости в Топ происходит автоматически (по числу откликов / ссылок / etc), добавляют, что и со списком "Рекомендовано" так же.
Если это так, то несколько меняются детали описанной выше технологии распространения: не всё тут делалось руками редакции, определённую (крайне предсказуемую) роль сыграли читатели сайта Эха. Поскольку редакция как минимум не торопилась разубеждать читателей в адекватности исходного сообщения (а точнее, явно делала противоположное, детали описаны выше), и не придприняла никаких усилий, чтобы скорректировать заголовок или дополнить текст исходной новости ссылкой на её опровержение, то все выводы остаются в силе.
Прокуратура Смоленской области рассмотрит вопрос о привлечении депутата горсовета Андрея Ершова к уголовной ответственности по ст. 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Поводом стали высказывания депутата о недобитых малолетних узниках фашистских лагерей. Руководство "Единой России" призывает лишить депутата мандата и должности, а губернатор Алексей Островский — объявить персоной нон грата в области. Сам господин Ершов принес извинения, однако с мандатом расставаться не намерен.
Смоленский губернатор Алексей Островский вчера призвал смолян бойкотировать депутата горсовета Андрея Ершова, который некорректно отозвался о малолетних узниках фашистских концлагерей. Заявление депутата, который является членом фракции "Единой России" (является сторонником партии) и занимает в горсовете пост замглавы комиссии по законности, регламенту и этике, прозвучало 17 октября на заседании комиссии горсовета по социальной политике. В ходе обсуждения вопроса о выделении 195 тыс. руб. на бесплатный проезд членам общественной организации малолетних узников фашистских концлагерей депутат заявил: "А у нас Германия компенсирует эти расходы?.. Чем мы обязаны малолетним узникам концлагерей? Тем, что их не добили?" Радиотрансляция заседания комиссии попала в интернет и вызвала большой резонанс в области.
Сам депутат для комментариев вчера был недоступен. Но в конце прошлой недели он попытался принести извинения, правда в своеобразной форме. "Хотел бы извиниться перед всеми смолянами, в том числе и бывшими малолетними узниками концлагерей, за то, что в Смоленском городском совете сложилась ситуация, в которой возможно черное сделать белым, а белое — черным",— заявил он. ... Депутаты горсовета, напротив, скандал комментируют сдержанно. Глава фракции "Единой России" Евгений Павлов считает, что нужно дождаться решения прокураторы, а в случае возбуждения уголовного дела — решения суда. По мнению депутата Сергея Щебеткова, Андрей Ершов свое уже получил: "его затравили". А депутат Владимир Виноградов вообще отказался говорить на эту тему: "Я лежачих ногами не пинаю, а Ершов сейчас именно в таком положении".
Отправлено: 02.11.12 14:28. Заголовок: Не надо его выгонять..
Не надо его выгонять. Пусть заплатит из своего кармана эти 195 тысяч рублей и работает дальше. Для замдиректора рынка это сумма небольшая, но другим будет наука .
Пресс-служба правительства Чеченской республики возмутилась одним из сообщений FogNews, знаменитого публикациями выдуманных новостей, и распространила по этому поводу специальное заявление.
В заметке FogNews сообщалось об отмене в республике коммунальных платежей, повышении зарплаты работников ЖКХ, а также о предоставлении им других материальных благ. Чеченские чиновники остро отреагировали на эту публикацию и разместили на официальном сайте правительства республики заявление с коротким заголовком «Провокация».
«Отдельные СМИ тиражируют заведомо ложную информацию о том, что в Чеченской Республике на осенне-зимний период отменена оплата жилищно-коммунальных услуг, о чем якобы сообщил глава ЧР Рамзан Кадыров во время состоявшейся 16 октября встречи с руководством МЖКХ. 16 октября 2012 года у Кадырова никаких встреч с представителями МЖКХ не было, вопросы этого ведомства не обсуждались, и, тем более, никаких указов об отмене оплаты за услуги ЖКХ глава ЧР не подписывал», — сказано в сообщении на сайте правительства республики.
Чиновники считают, что заметка FogNews является провокацией, призванной «парализовать работу ЖКХ», и собираются подать в суд. «Эти публикации носят провокационный характер, сочинены с целью ввести в заблуждение население, парализовать работу служб жилищно-коммунального хозяйства. Первоисточник дезинформации установлен. Рассматривается вопрос подачи судебного иска», — заключают представители пресс-службы правительства Чечни.
Только что мы получили подтверждение информации, полученной из собственного источника в СБУ, о том, что Юлия Тимошенко сбежала из-под стражи. Вместе с арестованной исчезли и двое охранников.
Напомним, что 18 января текущего года украинские силовики намеревались перевести опального политика из Харьковского СИЗО куда-нибудь подальше от мест проведения Чемпионата Европы по футболу в 2012 году. До этого Тимошенко была отправлена в Качановскую женскую колонию. В связи с тем, что в январе информация о переведении заключенной Тимошенко просочилась в прессу, дату этапирования перенесли на неопределенный срок. Те, кто внимательно следит за судьбой Тимошенко знают, что об этом в свое время сообщил Михаил Волынец, депутат фракции «БЮТ-Батькивщина».
23 февраля в 16.40 по местному времени Юлии Тимошенко стало плохо, ей потребовалась срочная госпитализация, но, поскольку вся страна отмечала День защитника Отечества, охранники находились в праздничном настроении. Это, судя по всему, и усыпило бдительность. Вместо того, чтобы доставить Тимошенко в больницу под конвоем из 8 человек, в госпиталь поехали всего трое. По дороге одного из сопровождающих ударили по голове и выбросили из машины. Спустя 30 минут один из охранников, принимавших участие в заговоре, позвонил в колонию и сообщил, что Тимошенко доставлена в госпиталь, и ее поместили в реанимацию в связи с крайне тяжелым состоянием. Никто полученную информацию проверять не стал. О том, что экс-премьер Украины сбежала из-под стражи, стало известно только после полуночи, то есть 24 февраля. Тут же на ноги были подняты все силы, но найти беглецов пока не удалось. Украинские спецслужбы выбились из сил, пытаясь отыскать следы охранников колонии и Тимошенко.
У журналистов, проводящих в настоящее время собственное расследование, появилась версия о причастности к побегу Тимошенко высокопоставленных чиновников из ГУИН МВД Украины. В пользу этой версии говорит то, что конвоиры, которым было приказано доставить Юлию Тимошенко в лечебное учреждение, приступили к выполнению своих должностных обязанностей совсем недавно и, как выяснилось, без надлежащей проверки личных дел.
Скорее всего, Юлия Тимошенко уже находится за границей. Напомним, что ее дочь и супруг несколько месяцев назад покинули Украину и выехали на ПМЖ в Чехию. Впрочем, даже если Тимошенко пока не выехала за пределы страны, найти ее все равно будет крайне проблематично. Учитывая обстоятельства ее ареста и его подоплеку, любая европейская страна предоставит Тимошенко политическое убежище. Наш источник в СБУ подчёркивает, что, судя по тому, насколько тщательно и скрупулёзно был спланирован план побега, к его осуществлению были привлечены профессионалы из-за рубежа, скорее всего — из Российской Федерации.
В МВД Украины официальные комментарии по поводу побега экс-премьера страны давать категорически отказываются; не подтверждая, но и не опровергая эту информацию. Однако, журналисты и блоггеры уже активно обсуждают это известие.
Dedal-s
Отправлено: 05.11.12 00:12. Заголовок: Враньё точно. Эта ут..
Враньё точно. Эта утка ещё от июля гуляет....
Dedal-s
Отправлено: 05.11.12 00:21. Заголовок: Но у нас всё равно и..
Но у нас всё равно интересно... Оппозиция пугает, что обнулит избирательные списки депутатов по партийным спискам и список мажоритарщиков. в Раде не будет конституционного большинства -это правовой коллапс. Но Раду разгоняет президент или сама действующая Рада... Будет очень странная ситуация...
кныш
Отправлено: 07.11.12 20:23. Заголовок: Брейвик российского ..
Брейвик российского разлива:
цитата:
Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU – Юрист одной из аптечных сетей открыл стрельбу из двух ружей на складе на Чермянской улице, в результате погибли пять человек. По данным правоохранительных органов, 30-летний Дмитрий Виноградов пришел на работу с двумя карабинами - "Сайга" и "Бенелли", переоделся в камуфляж, после чего открыл стрельбу по сослуживцам. Он застрелил пятерых и ранил еще двоих коллег.
Оружие тоже не предназначено для совершения преступлений.
Но для убийства.
Эльдар
Отправлено: 09.11.12 09:07. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет:
цитата:
Но для убийства.
Тут надо определиться с терминологией. Если понимать убийство как юридический термин, то нет. Если как общелексический, то да. Но даже во втором случае это не относится к охотничьему и спортивному оружию. В России сейчас, кстати, разрешено владение охотничьим оружием и владением оружием предназначенным для причинения смерти людям, но полностью запрещено владение спортивным оружием.
"Брейвик"... тот хотя бы идейный, а этот - просто придурок
Не скажите:
цитата:
Позднее стало известно, что 30-летний стрелок накануне стрельбы опубликовал в социальной сети "ВКонтакте" "манифест", в котором признался в ненависти к человечеству. "Я ненавижу человеческое общество и мне противно быть его частью! Я ненавижу бессмысленность человеческой жизни! Я ненавижу саму эту жизнь! Я вижу только один способ ее оправдать: уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста", - говорится в тексте "манифеста", опубликованного в 04:56 мск среды на странице подозреваемого в одной из социальных сетей.
Отправлено: 09.11.12 12:40. Заголовок: По ходу Брейвик не д..
По ходу Брейвик не доволен условиями содержания в Норвежской тюряге. Жалобы пишет:
цитата:
Перед началом оглашения приговора Брейвик сообщил, что не возражает провести остаток жизни в одиночной камере и что не испытывает дефицита общения. Однако теперь он сравнивает условия своего содержания с "пытками".
Отправлено: 09.11.12 20:20. Заголовок: Эльдар пишет: Тут н..
Эльдар пишет:
цитата:
Тут надо определиться с терминологией. Если понимать убийство как юридический термин, то нет. Если как общелексический, то да. Но даже во втором случае это не относится к охотничьему и спортивному оружию. В России сейчас, кстати, разрешено владение охотничьим оружием и владением оружием предназначенным для причинения смерти людям, но полностью запрещено владение спортивным оружием.
Вот скажите, уважаемый Эльдар, как Вы полагаете, если бы у того придурка вместо двух стволов были бы на руках лишь спички, смог бы он отнять жизни у 6 человек?
Вот скажите, уважаемый Эльдар, как Вы полагаете, если бы у того придурка вместо двух стволов были бы на руках лишь спички, смог бы он отнять жизни у 6 человек?
В той же самой ситуации (в офисе, при некотором скоплении людей) - нет, ну или по крайней мере с гораздо меньшей вероятностью. Впрочем, поджигатель без спичек и канистры с бензином, но с ружьем, свой план тоже осуществить не смог бы. Но тот и другой без спичек и ружья могли бы с высокой вероятностью убить и искалечить не меньше, а то и больше людей за рулем автомобиля, если бы поставили перед собой такую задачу.
Суть в том, что тезис о том, что оружие "может быть использовано для убийства людей и потому надо запретить и не пущать" несостоятелен, т.к. он в той же степени актуален по отношению к очень широкому кругу предметов, находящихся в свободном обороте и доступных всем, включая несовершеннолетних, уголовников-рецидивистов и дураков со справками.
Суть в том, что тезис о том, что оружие "может быть использовано для убийства людей и потому надо запретить и не пущать" несостоятелен, т.к. он в той же степени актуален по отношению к очень широкому кругу предметов, находящихся в свободном обороте и доступных всем, включая несовершеннолетних, уголовников-рецидивистов и дураков со справками.
Не согласен категорически. Оружие по определению предназначено для убийства, охотничье - для убийства животных, но равно также может быть использовано для убийства людей. Человека при желании можно удушить и шнурком ботиночным. Но для того, чтобы людей спалить с помощью спичек, или шнурком удавить, или хотя бы топором зарубить - требуются некоторые качества личности. Для придурка, держащего в руках карабин, таких качеств не требуется. Это, скажем так, обратная сторона пословицы про Господа Бога и полковника Кольта.
Эльдар
Отправлено: 10.11.12 00:51. Заголовок: Alaricus пишет: Не ..
Alaricus пишет:
цитата:
Не согласен категорически. Оружие по определению предназначено для убийства, охотничье - для убийства животных, но равно также может быть использовано для убийства людей.
Спортивное оружие, кстати, не предназанено для убийства кого бы то ни было. Охотничье - да предназначено для убийства животных, но в этом ничего предосудительного нет.
Что до стрельбы в людей, то , как я писал выше, оружие единственное предназначение которого стрелять в людей и сейчас разрешено к гражданскому обороту. На него в милиции разрешение выдают. На фоне такой практики вопрос об охотничьем и спортивном оружии должен отпасть сам сосбой.
Alaricus пишет:
цитата:
Человека при желании можно удушить и шнурком ботиночным. Но для того, чтобы людей спалить с помощью спичек, или шнурком удавить, или хотя бы топором зарубить - требуются некоторые качества личности. Для придурка, держащего в руках карабин, таких качеств не требуется. Это, скажем так, обратная сторона пословицы про Господа Бога и полковника Кольта.
А не Вы ли на главном форуме писали, что мол, для стрельбы по людям нужно обладать особыми моральными и волевыми качествами, которых у обычного сапиенса нет и потому оружие ему бесполезно?
По поводу шнурка и топора - да, вероятно так. По поводу поджога - мне думается, что наоборот.
Спортивное оружие, кстати, не предназанено для убийства кого бы то ни было. Охотничье - предназначено для убийства животных, но в этом ничего предосудительного нет, так?
Что до стрельбы в людей, то , как я писал выше, оружие единственное предназначение которого стрелять в людей и сейчас разрешено к гражданскому обороту. На него в милиции разрешение выдают. На фоне такой практики вопрос об охотничьем и спортивном оружии должен отпасть сам сосбой.
Уважаемый Эльдар, Вы меня извините, но мы смотрим на проблему с разных высот: Вы считаете необходимым очистить оружие от шлейфа предосудительного имиджа и выдать его то ли за безобидную игрушку, то ли за необходимое всем гражданам средство самообороны. Но это не так. Преступник ли, психопат ли с огнестрельным оружием куда более опасен, чем без него. Ваши аналогии со спичками, согласитесь, просто смешны. Лично я имею два пулевых ранения, сомневаюсь, что таковые мог бы мне причинить кто-либо со спичками.
Alaricus
администратор
Отправлено: 10.11.12 01:31. Заголовок: Эльдар пишет: А не ..
Эльдар пишет:
цитата:
А не Вы ли на главном форуме писали, что мол, для стрельбы по людям нужно обладать особыми моральными и волевыми качествами, которых у обычного сапиенса нет и потому оружие ему бесполезно?
Вот именно. Потому все эти групповые убийства совершаются лицами либо с твёрдой мотивацией (бандитами или ментами), либо с нарушенной психикой.
Alaricus
администратор
Отправлено: 10.11.12 01:36. Заголовок: Эльдар пишет: По по..
Эльдар пишет:
цитата:
По поводу поджога - мне думается, что наоборот.
В былые времена, когда я ещё был начальником следственного отдела по одному из административных округов Москвы, мой отдел пытались сжечь. Никто из людей не пострадал, и даже уголовные дела обуглились лишь по краям и вскоре были восстановлены. Хотя и находился наш отдел на 1-м этаже. Я к чему - устроить квалифицированный поджог не так легко, как это может показаться.
Уважаемый Эльдар, Вы меня извините, но мы смотрим на проблему с разных высот: Вы считаете необходимым очистить оружие от шлейфа предосудительного имиджа и выдать его то ли за безобидную игрушку, то ли за необходимое всем гражданам средство самообороны. Но это не так. Преступник ли, психопат ли с огнестрельным оружием куда более опасен, чем без него. Ваши аналогии со спичками, согласитесь, просто смешны.
Предосудительный имидж оружия это продукт гос.пропаганды с стахов обывателя. Всё это имеет мало общего с реальностью. Кроме того, закон не в состоянии регулировать наличие оружия у преступника или психопата (Евсюков тому пример). Законодательные ограничения касаются только законопослушных граждан.
Alaricus пишет:
цитата:
Лично я имею два пулевых ранения, сомневаюсь, что таковые мог бы мне причинить кто-либо со спичками.
В былые времена, когда я ещё был начальником следственного отдела по одному из административных округов Москвы, мой отдел пытались сжечь. Никто из людей не пострадал, и даже уголовные дела обуглились лишь по краям и вскоре были восстановлены. Хотя и находился наш отдел на 1-м этаже. Я к чему - устроить квалифицированный поджог не так легко, как это может показаться.
Не показательно. Массовый расстрел в отделе милиции был бы еще более провальным. А вот 5 человек сожгли заживо: http://www.newsru.com/crime/04dec2006/prjamuhino.html Что скажите? Это были высококвалифицированные поджигатели?
Alaricus пишет:
цитата:
Вот именно. Потому все эти групповые убийства совершаются лицами либо с твёрдой мотивацией (бандитами или ментами), либо с нарушенной психикой.
Если есть твердая мотивация или нарушения психики, то отсутствие огнестрельного оружия уже не является сдерживающим от преступления фактором. В прошлом году сумасшедший в Бибирево ножом зарезал трех человек и ранил еще десять.
Alaricus
администратор
Отправлено: 10.11.12 14:53. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..
Эльдар пишет:
цитата:
Если есть твердая мотивация или нарушения психики, то отсутствие огнестрельного оружия уже не является сдерживающим от преступления фактором.
Ладно, уважаемый Эльдар, я понимаю, что все дальнейшие дискуссии между нами по данному вопросу безрезультативны: Вы полагаете, что имеете право на хранение/ношение огнестрельного оружия, а я полагаю, что не имеете. Мне казалось, что выше означенный эпизод с расстрелом офисным планктоном своих коллег - довод в мою пользу. Вы с этим не согласились и начали дискуссию про спички и проч. Что ж, я свои доводы исчерпал, останемся при своём.
Расстрел офисным отморозком, наигравшимся, видимо с оружием, своих сослуживцев = это слабый довод?
Слабый довод это связь, которую Вы нарисовали между наличием и произошедшим преступленем. Не будь у него ружья, он бы отказался от преступления?
И какие организационные выводы, Вы, уважаемый Аларих, предложили бы сделать на основании этого случая? Запретить охоту и конфисковать все охотничье оружие?
Слабый довод это связь, которую Вы нарисовали между наличием и произошедшим преступленем. Не будь у него ружья, он бы отказался от преступления?
Как минимум - не смог бы его совершить.
Alaricus
администратор
Отправлено: 10.11.12 18:07. Заголовок: Эльдар пишет: И как..
Эльдар пишет:
цитата:
И какие организационные выводы, Вы, уважаемый Аларих, предложили бы сделать на основании этого случая? Запретить охоту и конфисковать все охотничье оружие?
Нет. Лично бы я запретил иметь оружие всем, не служившим в армии.
Совершил бы другое аналогичное. У него же судя по всему был замысел не именно застрелисть как можно больше людей, а в общем убить.
Отнюдь. Между "замсылом" и его исполнением - большая разница. И потом, уже судя из того текста, что был озвучен, придурок имел претензии ко всему человечеству. Это, конечно, понты. Он просто придурок, без всякиз Брейвиков.
Нет. Лично бы я запретил иметь оружие всем, не служившим в армии.
Очень интересно. Не могли бы Вы развернуто пояснить какие именно качества приобретаются при прохождении службы, которые недоступные неслужившим или это просто очерчевание границы вокруг себя?
Очень интересно. Не могли бы Вы развернуто пояснить какие именно качества приобретаются при прохождении службы, которые недоступные неслужившим или это просто очерчевание границы вокруг себя?
Ну что я буду попусту словесами пространство нарушать. Двери военкоматов всегда открыты.
А по существу - я не психолог, но в армии здорово вдалбливается отношение к оружию не как к игрушке, а как к инструменту, с которым следует обходиться весьма ответственно.
Ну что я буду попусту словесами пространство нарушать. Двери военкоматов всегда открыты.
Отшучиваетесь, уважаемый Аларих.
Alaricus пишет:
цитата:
А по существу - я не психолог, но в армии здорово вдалбливается отношение к оружию не как к игрушке, а как к инструменту, с которым следует обходиться весьма ответственно.
Это всем вдалбливается, и стоителям/железнодоожникам/матросам/ракетчикам и прочим тем, чья служба никак не связана с огнестрельным оружием и которые его в руках-то держали пару раз за весь срок службы? Или Вы имели ввиду служивших только в мотостелковых войсках? Да и там, история с Вашим ранением свидетельствует скорее об обратоном.
В целом же, Ваше предложение плохо еще и тем, что это было бы вооружением почти исключительно низших слоев общества. Нравится нам это или нет, но срез служивших в последние 20 лет в большинстве своем именно таков.
Отправлено: 10.11.12 22:44. Заголовок: Эльдар пишет: Это в..
Эльдар пишет:
цитата:
Это всем вдалбливается, и стоителям/железнодоожникам/матросам/ракетчикам и прочим тем, чья служба никак не связана с огнестрельным оружием и которые его в руках-то держали пару раз за весь срок службы? Или Вы имели ввиду служивших только в мотостелковых войсках? Да и там, история с Вашим ранением свидетельствует скорее об обратоном.
Уважаемый Эльдар, Вы прикалываетесь, что ли? Разумеется, я имел в виду боевые части, а не части боевого обеспечения и обслуживания.
Alaricus
администратор
Отправлено: 10.11.12 22:45. Заголовок: Эльдар пишет: В цел..
Эльдар пишет:
цитата:
В целом же, Ваше предложение плохо еще и тем, что это было бы вооружением почти исключительно низших слоев общества. Нравится нам это или нет, но срез служивших в последние 20 лет в большинстве своем именно таков.
Уважаемый Эльдар, Вы прикалываетесь, что ли? Разумеется, я имел в виду боевые части, а не части боевого обеспечения и обслуживания.
Вы уж сразу предложите выдавать разрешение по ВУСу в военном билете. При любом раскладе получится, что большинство служивших в армии пролетают мимо Ваших критериев.
Ну и как я уже писал, приведенный Вами случай, не свидетельствует в пользу "армейского ценза". Вашего недоброжелателя в мотострелковых войсках (боевых дальше некуда) не обучили не только ответственному обращению с оружием, но даже его квалифицированному и эффективному применению, к счастью, конечно.
Alaricus пишет:
цитата:
Не понятно.
Что именно?
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 09:05. Заголовок: Эльдар пишет: Вы уж..
Эльдар пишет:
цитата:
Вы уж сразу предложите выдавать разрешение по ВУСу в военном билете.
А можно и так.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 09:06. Заголовок: Эльдар пишет: Ну и ..
Эльдар пишет:
цитата:
Ну и как я уже писал, приведенный Вами случай, не свидетельствует в пользу "армейского ценза". Вашего недоброжелателя в мотострелковых войсках (боевых дальше некуда) не обучили не только ответственному обращению с оружием, но даже его квалифицированному и эффективному применению, к счастью, конечно.
В армии оно хотя бы понятно. Не фармацевтическая компания.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 09:07. Заголовок: Эльдар пишет: Что и..
Эльдар пишет:
цитата:
Что именно?
Что Вы имеете в виду.
Эльдар
Отправлено: 11.11.12 12:41. Заголовок: Alaricus пишет: А м..
Alaricus пишет:
цитата:
А можно и так.
Т.е. абсолютное меньшинство служивших.
Alaricus пишет:
цитата:
В армии оно хотя бы понятно. Не фармацевтическая компания.
Если в армии такое поведение "понятно", то тезис о вдалбливании ответственного отношения звучит еще менее убедительно. Да и где эти люди окужутся после армии? В той же "фармацевтической компании".
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 12:45. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. абсолютное меньшинство служивших.
Да, где-то так.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 12:46. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..
Эльдар пишет:
цитата:
Если в армии такое поведение "понятно", то тезис о вдалбливании ответственного отношения звучит еще менее убедительно. Да и где эти люди окужутся после армии? В той же "фармацевтической компании".
Помнится, когда мы обсуждали границы среднего класса, Ваша дифиниция была похожа на "все, кто беднее меня - не средний класс". Теперь "все у кого ВУС не такой как у меня - не могут владеть оружием".
Alaricus пишет:
цитата:
Возможно. Вот именно.
Т.е. Вы дезавуируете свое утверждение о "вдалбливании в армии ответственного отношения" ?
Помнится, когда мы обсуждали границы среднего класса, Ваша дифиниция была похожа на "все, кто беднее меня - не средний класс". Теперь "все у кого ВУС не такой как у меня - не могут владеть оружием".
Уважаемый Эльдар, я не граммар-наци, но всё таки "дефиниция". А в остальном - всё верно.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 13:12. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. Вы дезавуируете свое утверждение о "вдалбливании в армии ответственного отношения" ?
Так ведь то, что с Вами преключилось свидетельствует об обратном.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 13:24. Заголовок: Эльдар пишет: Так в..
Эльдар пишет:
цитата:
Так ведь то, что с Вами преключилось свидетельствует об обратном.
Так бойца-то осудили. Уважаемый Зльдар, Вы же знаете, что я вообще за запрет владения населением оружием. В принципе. А в этой теме я так, либеральничанью.
Тогда я повторю свой вопрос, который задавал выше: охоту запретить?
Я не охотник, но знаю, что некоторые от неё тащатся. Сугубо по мне - так не столько запретить, сколько оружие не разрешать. Иное дело, что охотники с этим не согласятся.
Уважаемый Эльдар, это уже чушь какая-то, извините.
Вы же абсолютизируете частный случай с юристом Виноградовым. Почему тогда отказываете в абсолютизации частному случаю в армии?
Alaricus пишет:
цитата:
Я не охотник, но знаю, что некоторые от неё тащатся. Сугубо по мне - так не столько запретить, сколько оружие не разрешать. Иное дело, что охотники с этим не согласятся.
Это равноценно запрещению. Не станут же люди с рогатиной на медведя ходить.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 16:11. Заголовок: Эльдар пишет: Вы же..
Эльдар пишет:
цитата:
Вы же абсолютизируете частный случай с юристом Виноградовым. Почему тогда отказываете в абсолютизации частному случаю в армии?
Армия - организация с повышенной опасностью. В полку, где я служил, по одному-два трупа каждый месяц случалось. Но армия - не фармацевтическая компания.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 16:12. Заголовок: Эльдар пишет: Это р..
Эльдар пишет:
цитата:
Это равноценно запрещению. Не станут же люди с рогатиной на медведя ходить.
Армия - организация с повышенной опасностью. В полку, где я служил, по одному-два трупа каждый месяц случалось. Но армия - не фармацевтическая компания.
В результате несчастных случаев/халатности или преднамеренных преступлений?
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 17:02. Заголовок: Эльдар пишет: В рез..
Эльдар пишет:
цитата:
В результате несчастных случаев/халатности или преднамеренных преступлений?
В основном - самострелы в карауле, неправильная эксплуатация боевой техники и питие антифриза.
Армия - организация с повышенной опасностью. В полку, где я служил, по одному-два трупа каждый месяц случалось. Но армия - не фармацевтическая компания.
Alaricus пишет:
цитата:
В основном - самострелы в карауле, неправильная эксплуатация боевой техники и питие антифриза.
Стало быть несчастные случаи и халатность, а не преднамеренные преступления. В таком случае расстрел сослуживца в армии остается частным случаем, как и стрельба в фармацевтической компании.
Стало быть несчастные случаи и халатность, а не преднамеренные преступления. В таком случае расстрел сослуживца в армии остается частным случаем, как и стрельба в фармацевтической компании.
Совершенно верно. Отсюда вывод - нельзя давать придуркам оружие. А служба в армии, без обид, это всё же некий тест на придурковатость.
Уважаемый Эльдар, по этому скользкому пути и движется наша ГосДума. Я же не предлагаю запретить всё - только оружие.
Вопрос не в том что именно запрещать, а в том на чем этот запрет основывать. Если на личном опыте и внутреннем убеждении, то это тот самый "скользкий путь".
Вопрос не в том что именно запрещать, а в том на чем этот запрет основывать. Если на личном опыте и внутреннем убеждении, то это тот самый "скользкий путь".
Полагаете, что лучше на статистике? И я не считаю, что "личный опыт и внутреннее убеждение" - такие уж плохие критерии. Особенно тогда, когда они получены на собственной шкуре, а не прочитаны в уютном бложике ЖЖ-френда.
На чем-то объективном. В т.ч. на статистике, там где это уместно.
Alaricus пишет:
цитата:
Особенно тогда, когда они получены на собственной шкуре
Потерпевший - не лушший эксперт в вопросе престпления, жертвой которого он стал. Это тоже самое, что устанавливать допустимое количество алкоголя в крови на основании мнения жертв пьяных водителей.
Alaricus пишет:
цитата:
а не прочитаны в уютном бложике ЖЖ-френда
Попытка(тем более неудачная) уязвить собеседника это по-моему не лучший прием в дискуссии. Да и в любом случае - мимо.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 21:57. Заголовок: Эльдар пишет: На че..
Эльдар пишет:
цитата:
На чем-то объективном. В т.ч. на статистике, там где это уместно.
Попытка(тем более неудачная) уязвить собеседника это по-моему не лучший прием в дискуссии. Да и в любом случае - мимо.
Вы о чём это, уважаемый Эльдар? Вы полагаете, что я имел в виду именно Вас? Так Вы ошиблись.
Эльдар
Отправлено: 11.11.12 22:08. Заголовок: Alaricus пишет: Вы ..
Alaricus пишет:
цитата:
Вы о чём это, уважаемый Эльдар? Вы полагаете, что я имел в виду именно Вас? Так Вы ошиблись.
Т.е. я Вас неправильно понял? Тогда пардон. Мы стоим на противоположных позициях. Свою Вы основываете на личном опыте, и тут же приводите вероятный с Вашей т.з. источник противоположной позиции, единственным носителем которой в данной дискуссии (нас тут всего двое) являюсь я. Кого же Вы имели ввиду?
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 22:17. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. я Вас неправильно понял? Тогда пардон. Мы стоим на противоположных позициях. Свою Вы основываете на личном опыте, и тут же приводите вероятный с Вашей т.з. источник противоположной позиции, единственным носителем которой в данной дискуссии (нас тут всего двое) являюсь я. Кого же Вы имели ввиду?
Общественное мнение я имел в виду, вот кого. Которое и черпается из всяких уютных бложиков. И потом реверсивно действует на мозги молодой поросли. А фактически никто ничего по существу не выясняет. Я не Вас здесь в виду имею, уважаемый Эльдар.
Эльдар
Отправлено: 11.11.12 22:21. Заголовок: Alaricus пишет: А ч..
Alaricus пишет:
цитата:
А что ещё, кроме т.ч.?
Есть еще исторический и зарубежный опыт. В целом же, у каждого явления или института есть как положительные стороны, так и отрицательные. Запрещать что-либо стоит только в том случае если отрицательное перевешивает положительное. Кроме того, сам вопрос ставится некорректно. Веские основания нужны не для делегирования какого-то права(разрешения чего-либо), а для его ограничения. И бремя доказательства должно лежать на сторонниках введения/сохранерия запрета.
Alaricus пишет:
цитата:
Не эксперт, нет. Но также источник доказательств.
Конкретного преступления - да, наверное. Но он не является источником знаний в вопросах о природе данного вида престплений.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 22:43. Заголовок: Эльдар пишет: Есть ..
Эльдар пишет:
цитата:
Есть еще исторический и зарубежный опыт. В целом же, у каждого явления или института есть как положительные стороны, так и отрицательные. Запрещать что-либо стоит только в том случае если отрицательное перевешивает положительное. Кроме того, сам вопрос ставится некорректно. Веские основания нужны не для делегирования какого-то права(разрешения чего-либо), а для его ограничения. И бремя доказательства должно лежать на сторонниках введения/сохранерия запрета.
Так есть. Но у нас здесь, увы, не Соединённые Штаты. Поэтому исходить следует из здесь и сейчас.
Общественное мнение я имел в виду, вот кого. Которое и черпается из всяких уютных бложиков. И потом реверсивно действует на мозги молодой поросли. А фактически никто ничего по существу не выясняет.
Общественное мнение (ну или мнение большинства) разделяет Вашу позицию, насколько я могу судить. Более того, государственная пропаганда - тоже. Позиционирование себя и оппонентов у гос. пропаганды, кстати такое же. Мол, зрелые, умудренные жизненным опытом и социально ответственные граждане против легализации оружия, а юные задроты, офисный планктон отягощенный кучей комплексов и прочие неуравновешенные и агрессивные граждане - за. Тут в общем-то все понятно. Создание негативного образа оппонента избавляет от необходимости оппонировать его позиции. Прием дешевый, но в народных массах работающий.
Общественное мнение (ну или мнение большинства) разделяет Вашу позицию, насколько я могу судить. Более того, государственная пропаганда - тоже. Позиционирование себя и оппонентов у гос. пропаганды, кстати такое же. Мол, зрелые, умудренные жизненным опытом и социально ответственные граждане против легализации оружия, а юные задроты, офисный планктон отягощенный кучей комплексов и прочие неуравновешенные и агрессивные граждане - за. Тут в общем-то все понятно. Создание негативного образа оппонента избавляет от необходимости оппонировать его позиции. Прием дешевый, но в народных массах работающий.
Так есть. Но у нас здесь, увы, не Соединённые Штаты. Поэтому исходить следует из здесь и сейчас.
Кто Соединенных Штатов есть множество других стран. В т.ч. восточноевропейских и даже бывших республик СССР.
Alaricus пишет:
цитата:
Да Вы что? С точки зрения всех наук - криминалистики, криминологии - является, да.
Т.е. у сбитого пьяным водителем пешехода можно узнать о причинах того, почему первый сел пьяным за руль?
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 22:53. Заголовок: Эльдар пишет: Кто С..
Эльдар пишет:
цитата:
Кто Соединенных Штатов есть множество других стран. В т.ч. восточноевропейских и даже бывших республик СССР.
Великий пример - бывшие республики СССР.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 22:57. Заголовок: Эльдар пишет: Т.е. ..
Эльдар пишет:
цитата:
Т.е. у сбитого пьяным водителем пешехода можно узнать о причинах того, почему первый сел пьяным за руль?
Нет, у сбитого насмерть пешехода узнать уже ничего не получится. Уважаемый Эльдар, давайте не будем включать дурака. Поверьте, я это умею делать не хуже Вашего. Стоит ли?
Прием опровергнуть нельзя, можно опровергнуть только отстаиваемую с его применением позицию. Само использование подобного приема (дескеридитации оппонента) свидетельствует от слабости позиции его использующего. По существу же вопроса я много писал на основном форуме. Это во-первых. Во-вторых, как я уже писал выше, основное бремя доказательств лежит на сторонниках поддержания запрета.
Нет, у сбитого насмерть пешехода узнать уже ничего не получится. Уважаемый Эльдар, давайте не будем включать дурака. Поверьте, я это умею делать не хуже Вашего. Стоит ли?
Про "насмерть" это уже Вы добавили. Я не "включаю дурака". Поясните, если это Вам не сложно, каким образом мнение потерпевшего может являться источником знаний о природе преступления?
Прием опровергнуть нельзя, можно опровергнуть только отстаиваемую с его применением позицию. Само использование подобного приема (дескеридитации оппонента) свидетельствует от слабости позиции его использующего. По существу же вопроса я много писал на основном форуме. Это во-первых. Во-вторых, как я уже писал выше, основное бремя доказательств лежит на сторонниках поддержания запрета.
Понятно. Не в-первой мне это слышать. Мне даже не смешно - скушно.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.11.12 23:10. Заголовок: Эльдар пишет: А что..
Уважаемый Эльдар, а как иначе? Мне просто не понятен смысл Вашего вопроса.
Насколько я понимаю, потерпевший может сообщить детали конкретного престепления, но не может сказать что подвигло преступника на преступление в принципе, не может сделать прогноз о будущих преступлениях и определять склонность людей к данному виду преступлений, делать прогнозы по вероятной частоте преступлений данного вида и т.д.
a_e_g
Отправлено: 12.11.12 08:25. Заголовок: Да с оружием всё эле..
Да с оружием всё элементарно. После ВОВ у населения на руках было полно трофейного оружия, и бандитам было раздолье. Не больно-то владение оружием мирных граждан спасло, только на милицию и бригадмиловцев (ДНД тогда не было) надеялись и уповали. "Моя милиция меня бережёт" .
А социальная ответственность проистекает из опыта жизни в великой стране с гражданским обществом, да и то не у всех. Офисный планктон и реальные пацаны по определению этого не имеют . Да и не должны они быть чем-то обязаны этому обществу, которое сделало из них бандерлогов.
А социальная ответственность проистекает из опыта жизни в великой стране с гражданским обществом, да и то не у всех. Офисный планктон и реальные пацаны по определению этого не имеют . Да и не должны они быть чем-то обязаны этому обществу, которое сделало из них бандерлогов.
Ну так, если наша правоохранительная система работает как надо - очень быстро этих не имеющих социальной ответственности офисный планктон и реальных пацанов от общества изолируют. А если наша правоохранительная система работает не как надо - тогда кто же будет защищать граждан от этих не имеющих социальной ответственности офисный планктон и реальных пацанов, если не сами граждане (с оружием, естественно, не с вилками)? Или Вы предлагаете оставить граждан вооруженным бандерлогам на съедение?
a_e_g
Отправлено: 12.11.12 10:45. Заголовок: Нет, я предлагаю лик..
Нет, я предлагаю ликвидировать их как класс. Не нужны они нам.
А для того уничтожить все кормушки типа непонятно зачем созданных институтов и фондов, а также средний и мелкий бизнес, который не может себя защитить без крыши и который трудно контролировать без огромного бюрократического аппарата. Дипломы объявить недействительными, диссертации отозвать, недобросовестные диссоветы распустить.
Если уж мы взялись проводить либерализацию, то надо быть последовательными и не останавливаться на достигнутом
Да это и делается. Разве не заметно?
Средний класс страшен не оружием, а тем, что съедает ресурсы, не давая взамен ничего.
Артемий
постоянный участник
Отправлено: 12.11.12 10:50. Заголовок: К вопросу об облагор..
Отправлено: 12.11.12 11:17. Заголовок: Депутаты опять проек..
Депутаты опять проекты поправок понапридумывали:
цитата:
В России ужесточат правила владения оружием
В России намерены ужесточить правила оборота и оружия для граждан, сообщили в «Единой России».
Инициатором новых правил выступило МВД, которое поддержала Член Президиума Генсовета «Единой России», председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая. Соответствующий законопроект предполагается внести на рассмотрение Госдумы, Верховного суда РФ и в правительство страны уже на следующей неделе.
По предварительным данным, владеть оружием можно будет гражданам старше 21 года. Также предполагается ввести запрет на ношение травматики в общественных местах и использование оружия в состоянии алкогольного опьянения. Помимо этого, в планах значительно повысить штрафы за нарушение этих требований.
Поводом для скорейшего изменения законодательства послужил роковой поступок 29-летнего московского юриста Дмитрия Виноградова, расстрелявшего из 2 карабинов на северо-востоке столицы 6 человек. Причиной расстрела стала неразделенная любовь преступника.
Очевидно, что ни одна из них не могла бы предотвратить случившегося преступления.
Дилетант
постоянный участник
Отправлено: 12.11.12 11:49. Заголовок: Тогда нужно запретит..
Тогда нужно запретить использование в состоянии неразделенной любви.
Полиция выявила хищение 6,5 миллиарда рублей в ОАО "Российские космические системы" при разработке навигационной системы ГЛОНАСС. Об этом в пятницу сообщил глава управления внутренних дел на Московском метрополитене Игорь Божков, который ранее занимал должность начальника 4-го управления МВД России и стоял у истоков расследования дела о хищениях в ОАО "РКС".
Видимо ловля зайцев в метро - это более перспективное направление , чем разоблачение коррупции в РКС.
Эльдар
Отправлено: 12.11.12 16:11. Заголовок: Не об одном Виноград..
Не об одном Виноградове запретители думают. Везде поспевают.
цитата:
Интернет-энциклопедию "Луркоморье" внесли в реестр запрещенных сайтов
Русскоязычную интернет-энциклопедию "Луркоморье" внесли в реестр сайтов, содержащих запрещенную в России информацию. Как говорится на странице реестра, IP-адрес "Луркоморья" (85.17.124.180) добавили в "черный список" 11 ноября по решению ФСКН. Пресс-секретарь интернет-энциклопедии Дмитрий Хомак сообщил "Ленте.ру", что администрация "Луркоморья" не знает причин блокирования ресурса и готовит запрос для их выяснения.
Вечером 11 ноября часть пользователей стала сообщать о недоступности ресурса, тогда как у абонентов некоторых российских провайдеров сайт все еще работал. После этого администрация "Луркоморья" перенесла ресурс на другой IP-адрес.
"Луркоморье" называет себя энциклопедией современной культуры, фольклора и субкультур. Статьи ресурса формируются пользователями и представляют собой описания популярных в интернете терминов и персонажей.
Реестр запрещенных сайтов заработал первого ноября. В результате экспертизы, без судебного решения, в список могут включаться страницы, содержащие детскую порнографию, пропаганду употребления наркотиков и совершения суицидов. Если хостинг-провайдер или владелец сайта не удалит в течение трех суток запрещенную информацию, в реестр включается уже весь ресурс целиком. На опротестование решения в суде дается три месяца.
Ранее в реестр попал другой ресурс, написанием и редактированием статей для которого занимаются пользователи, - "Абсурдопедия". Решение о включении сайта в список вынес Роспотребнадзор из-за шутливой статьи "Как правильно совершать суицид". Позднее статья была удалена.
a_e_g
Отправлено: 12.11.12 22:29. Заголовок: Статью в "Абсурд..
Статью в "Абсурдопедии" удалили, а копий осталось ещё много. Вот, например:
Брызги грязи продолжают лететь во все стороны от "дела Pussy Riot".
Осужденные Толоконникова и Алёхина отказались от услуг адвокатов Фейгина и Полозова. Адвокаты ответили скандалом и истерикой. Взаимные обвинения сыпятся с обеих сторон.
Самуцевич потребовала от адвоката В. Волковой отдать ей паспорт, ключи и ответ из ЕСПЧ. Адвокат Фейгин сообщил, что не знает где паспорт, где ключи и ответ из ЕСПЧ, что адвокат Волкова ищет эти предметы.(!!!!! Ищет ? ) Большой кус грязи в связи с попыткой заработать на бренде Pussy Riot взорвался, и ошмётки повисли на всех участниках и участницах : трёх Pussy Riot, трёх адвокатах и ещё на Верзилове с противным голосом. Физиономии тоже у всех протагонистов неказистые, за исключением Толоконниковой. Ум честь и совесть эпохи - ещё вчера, сегодня превращаются в грязь и жир и пошлость. ... Раздули на весь мир шпану-ссыкушек, и вот выясняются негероические, а скорее жлобские детали и нравы и поведение что грязноватой троицы, что их адвокатов, и общественность, запальчивые, страстные журналисты оппозиционных изданий будут сейчас потихоньку отходить от них, будут ковырять пальцем в носу, смотреть в другую сторону и делать вид что знать не знают, и оказались случайно. Метод мне уже ясен : завопить от восторга, повопить некоторое время, а потом "моя хата с краю, я ничего не знаю..."
Но если ты не разделяешь их предрассудков и заблуждений, они смотрят на тебя как на врага народа, как на агента Кремля.
А зачем адвокатесса забрала у Самуцевич её паспорт и ключи от квартиры?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 08:06. Заголовок: Из комментариев к эт..
Из комментариев к этому посту:
цитата:
Попался тут материал об американском фильме "Глубокая глотка" - убогой порнушке, снятой в нач. 70-х гг. мелкотравчатыми бандюганами за три копейки с вопиюще некрасивой деревенской дурындой в главной роли. Фильм, однако, оказался тогда в центре медийной шумихи. Так вот, описание этой шумихи живо напомнило мне шумиху вокруг ПР: одни кричали "В тюрьму охальников!", другие вели подобные вот речи о "разрывании горизонтов сущего, формировании нового бытийного пространства, новом языке (в разных смыслах :))" и т.п., а создатели шедевра грелись в лучах славы и считали бабки. Главная героиня каталась по стране с лекциями о правильном сексе и раздавала интервью, заявляя, что "порнография вот-вот станет мейнстримом". Время, однако, всё расставило на свои места, порнография так и осталась уделом маргиналов, авторы фильма закончили свои дни в нищете и безвестности (главгероиня позже заявляла, что снималась под дулом пистолета и что вообще порнография - зло), а американцы вспоминают об этом эпизоде как Вожеватов об ужине у Карандышева - ну было дело, посмеялись, и Бог с ним... С ПР, представляется, будет примерно то же, во всяком случае основания предположить такое налицо - собственно художественная составляющая в их "творчестве" близка к нулю, а скандальная слава, не подкреплённая такой составляющей, имеет тенденцию быстро заканчиваться и забываться, сколь бы ни был этот скандал зычным, что подтверждает в том числе и вышеприведенный пример.
Alexey
Отправлено: 21.11.12 09:36. Заголовок: Rzay пишет: Из комм..
Rzay пишет:
цитата:
Из комментариев к этому посту:
Рзай, а Вы согласны с этим комментарием?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 09:45. Заголовок: Да. Именно поэтому е..
Да. Именно поэтому его и процитировал. Особенно с финальным тезисом:
цитата:
собственно художественная составляющая в их "творчестве" близка к нулю, а скандальная слава, не подкреплённая такой составляющей, имеет тенденцию быстро заканчиваться и забываться, сколь бы ни был этот скандал зычным
Alexey
Отправлено: 21.11.12 09:48. Заголовок: А как Вам, как юрист..
А как Вам, как юристу, тот факт, что за административное правонарушение людей осудили по уголовной статье и дали реальный срок?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 10:00. Заголовок: Alexey пишет: А как..
Alexey пишет:
цитата:
А как Вам, как юристу, тот факт, что за административное правонарушение людей осудили по уголовной статье и дали реальный срок?
Вообще вопросы квалификации в уголовном праве настолько сложные, столько там всяких разнообразных аспектов, что неспециалисту в них разобраться проблематично. Поэтому не буду этого делать. К тому же, не скрою, я был бы пристрастен - мне выходка тётенек категорически не нравится.
А с тем, что произошедшее не добавляет выходке участниц художественной значимости (а именно об этом идёт речь в процитированном посте), я думаю, спорить вряд ли есть смысл.
Alexey
Отправлено: 21.11.12 10:06. Заголовок: Rzay пишет: Вообще ..
Rzay пишет:
цитата:
Вообще вопросы квалификации в уголовном праве настолько сложные, столько там всяких разнообразных аспектов, что неспециалисту в них разобраться проблематично. Поэтому не буду этого делать.
Oh my God. И я не буду спорить. Пойду поматерюсь тихо в сторонке.
Да не переживайте Вы так за них. Что им будет-то? Освободятся вскорости, Толоконникова видимо уедет к своему мужу в Канаду, некоторое время покрутится в лучах софитов, потом заживёт жизнью обычной канадской домохозяйки. Лучшего ей всё равно вряд ли что-то светило, так что вряд ли ей сейчас "судьбу сломали". Вот Самуцевич было жалко - вроде с хорошим образованием гражданка, с заделом на карьеру, а вот поди ж ты, связалась... Но она-то как раз уже на свободе.
Alexey
Отправлено: 21.11.12 10:36. Заголовок: Я не за них пережива..
Я не за них переживаю. За себя. У меня паспорт есть только РФ, других нету. "Догадал черт", так сказать. А в РФ такие сложные вопросы квалификации в уголовном праве, аж жутко становится. Я за этим процессом внимательно следил. В курсе, какие там сложные вопросы квалификации.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 10:42. Заголовок: Alexey пишет: Я за..
Alexey пишет:
цитата:
Я за этим процессом внимательно следил
Может тогда и озвучите, какие у Вас конкретно вопросы к квалификации содеянного гражданками?
Alexey
Отправлено: 21.11.12 10:48. Заголовок: Rzay пишет: Может т..
Rzay пишет:
цитата:
Может тогда и озвучите, какие у Вас конкретно вопросы к квалификации содеянного гражданками?
Правда, комментарий Немировского о том, что законы, по которым их судили, уже были довольно идиотскими. А мое мнение, что суд постарался из этого идиотизма выжать максимум, совершенно притянув за уши мотив религиозной ненависти, без которого квалифицировать хулиганство, как уголовное преступление, не вышло бы.
Pussy Riot мне не близки ни в эстетическом отношении, ни в идеологическом. Но об этих нюансах, на мой взгляд, говорить вообще неуместно, когда речь идет о политзаключенных, осужденных грубо неправосудным решением суда.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 10:58. Заголовок: Alexey пишет: Из пр..
Уголовная статья 213 на тот же 2002 год квалифицирует уголовно преследуемое хулиганство по весьма четким объективным критериям (дополнительно к нечеткому "грубому нарушению общественного порядка"), а именно: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества..." То есть уголовно преследуемое "хулиганство" - это некая штука, удовлетворяющая сразу двум критериям - одному расплывчатому ("грубое нарушение общ. порядка, выражающее явное неуваж. к об-ву") и одному достаточно объективному и четкому (либо насилие, либо угроза насилием, либо уничт./повр. чужого имущества, либо комбинации сих дел).
Один критерий назван верно, а второй нет, поскольку ему в ст. 213 УК ему есть альтернатива - это самое " по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы", что суд в деяниях пусек и установил.
Alexey
Отправлено: 21.11.12 11:00. Заголовок: Rzay пишет: С самог..
Rzay пишет:
цитата:
С самого начала передёрг:
Вы уже поняли свою ошибку при дальнейшем чтении?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 11:06. Заголовок: Alexey пишет: Вы уж..
Alexey пишет:
цитата:
Вы уже поняли свою ошибку при дальнейшем чтении?
Пока не дочитал. Можете сформулировать?
Alexey
Отправлено: 21.11.12 11:08. Заголовок: Rzay пишет: Пока не..
Rzay пишет:
цитата:
Пока не дочитал. Можете сформулировать?
Во втором абзаце речь идет от статье за хулиганство до введения в нее критерия " по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти". Об этом критерии речь идет позже.
Правда, комментарий Немировского о том, что законы, по которым их судили, уже были довольно идиотскими
"Дура лекс сед лекс", как говорили древние.
Alexey пишет:
цитата:
А мое мнение, что суд постарался из этого идиотизма выжать максимум, совершенно притянув за уши мотив религиозной ненависти
Возможно. Но в действиях, единственными пострадавшими от которых являются адепты данной конкретной религии, причём неопределённое число, такой мотив усмотреть нетрудно.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 11:22. Заголовок: Pussy Riot мне не бл..
цитата:
Pussy Riot мне не близки ни в эстетическом отношении, ни в идеологическом.
Отчего же Вас так удивило то, что кто-то может быть согласен с комментарием, котором выражено сомнение в художественной (именно художественной) значимости выходки "пусек"?
цитата:
Но об этих нюансах, на мой взгляд, говорить вообще неуместно, когда речь идет о политзаключенных, осужденных грубо неправосудным решением суда.
Ну это уже очевидная демагогия - постулируется какой-то принцип, и "какие-тут еще разговоры, дело ясное". С таким же успехом можно сказать, к чему рассматрнивать нюансы наличия/отсутствия в действиях девушек мотива этой самой религиозной ненависти, если всякому нормальному человеку ясен хамский и оскорбительный характер их выходки?
Alexey
Отправлено: 21.11.12 11:22. Заголовок: Все же лучше бы Вы п..
Все же лучше бы Вы прочли сообщение Немировского. Оно большое, но очень хорошее, на мой взгляд.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 11:37. Заголовок: Rzay пишет: Все же ..
Rzay пишет:
цитата:
Все же лучше бы Вы прочли сообщение Немировского. Оно большое, но очень хорошее, на мой взгля
Если коротко, то его суть в неопределённости понятия "грубое нарушение общественного порядка" - мол, какое нарушение считать "грубым" и соответственно уголовно наказуемым, а какое просто нарушением" наказуемым административно. Действительно, есть такое. Единственное разъяснение, которое я нашел по этому вопросу, гласит:
цитата:
При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.
Вот, в данном случае суд в соответствии с этим разъяснением и определил, что место, время и интенсивность позволяют определить деяние девушек, как поведение именно грубое...
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.11.12 15:02. Заголовок: Кстати, ни в пригово..
Кстати, ни в приговоре, ни в кассационном определении Мосгорсуда не нашел, чтобы подсудимые или их защитники выдвигали в качестве аргумента защиты сомнительность деяния именно как "грубого нарушения". Заявляли либо об отсутствии нарушения вовсе, либо об отсутствии мотива. Впрочем, с учётом масштаба совершенного - в крупнейшем храме страны, с запланированной трансляцией на ютубе - аргумент именно о "негрубости" вряд ли бы прокатил.
Alaricus
администратор
Отправлено: 21.11.12 20:59. Заголовок: СК закроет дело Разв..
цитата:
СК закроет дело Развозжаева о разбое, если он признает вину
Уголовное дело может быть прекращено по причине истечения срока давности, пояснил источник в правоохранительных органах
Следствие может прекратить уголовное дело против оппозиционера Леонида Развозжаева, обвиняемого в разбое, по причине истечения срока давности, если он признает вину, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах. «Срок следствия по этой статье УК в редакции от 13 июня 1996 года предусматривал до 15 лет, сейчас максимальный срок — десять лет», — отметил собеседник агентства.
По словам источника, Развозжаеву предложат прекратить дело по нереабилитирующим обстоятельствам, когда сроки истекут. Если он согласится, то это будет значить, что он признает свою вину. Если он не даст согласия, дело направят в суд, так как у следствия есть необходимые доказательства, сообщил собеседник агентства.
если журналист ничего не напутал, то "собеседник агентства" - полный лох
Потому что в терминологии запутался?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 22.11.12 07:38. Заголовок: Защита прав потребит..
Защита прав потребителей:
цитата:
Железнодорожный районный суд Екатеринбурга вынес приговор 30-летней Ольге Жинкиной, которую признали виновной в мошенничестве. Женщина обманом похитила у потерпевшего деньги, пообещав ему оказание сексуальных услуг.
Как следует из материалов дела, от действий аферистов пострадал 34-летний екатеринбуржец по имени Виталий, искавший любви через сайт знакомств. Там он связался с некой девушкой, называвшей себя Алина. В процессе общения Виталий узнал, что она проживает в арендуемой квартире, однако денежные средства, предназначенные для оплаты жилья, у нее отсутствуют.
Алина предложила Виталию оказание интимных услуг за 12 тысяч рублей, которые она в последующем потратит на аренду жилья.
Встретившись с предполагаемой проституткой возле Управления Свердловской железной дороги, потерпевший передал ей деньги. "Данные денежные средства Алина незамедлительно отдала мужчине, который являлся якобы владельцем съемной квартиры", - говорится в пресс-релизе. После этого Виталий вместе с Алиной направился в кафе, однако через некоторое время девушка вышла на улицу под предлогом телефонного звонка и исчезла.
цитата: если журналист ничего не напутал, то "собеседник агентства" - полный лох
Потому что в терминологии запутался?
Ничего себе запутался! Срок следствия может продлеваться до бесконечности. Но главное в другом: если Развозжаев согласится на прекращение уголовного преследования за истечением срока давности, то это никоим образом не означает, что он признаёт свою вину. А то, что "сообщил собеседник агентства" - старая оперская уловка.
если Развозжаев согласится на прекращение уголовного преследования за истечением срока давности, то это никоим образом не означает, что он признаёт свою вину. А то, что "сообщил собеседник агентства" - старая оперская уловка.
Уважаемый Рзай, но Вы, даже будучи цивилистом, знаете, что никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе, как по вступившему в силу обвинительному приговору суда. Поэтому даже если обвиняемый на следствии признает свою вину полностью - юридически он всё равно не виновен. А старая оперская уловка состоит в том, что лицо, "заподозренное" в преступлении, преследование по которому может быть прекращено по амнистии или за истечением срока давности, обрабатывается примерно так: - Вы утверждаете, что Вы не виновны? - Да, не виновен! - И хотите, чтобы Вас оправдали? - Да, хочу! - То есть Вы хотите полного оправдания и не согласны с тем, чтобы дело было прекращено по амнистии (за истечением срока давности)? - Да, я хочу полного оправдания! - Тогда напишите, что Вы не согласны с прекращением по амнистии (за истечением срока давности), потому что считаете себя невиновным и требуете полного оправдания. И если "заподозренный" такое напишет и не откажется от своих слов до направления дела в суд - то дело уйдёт в суд. И неужели на этот старый трюк пытаются поймать Развозжаева по столь резонансному делу? Ведомство г-на Бастрыкина совсем прогнило.
22 ноября 2012, 18:42 Дело Мадонны: судья не считает гомосексуализм опаснее алкоголизма В Санкт-Петербурге продолжается слушание по иску к певице и организаторам концерта, решение могут вынести уже сегодня
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ — В четверг 22 ноября в Московском районном суде Петербурга начался гражданский процесс против певицы Мадонны, ЗАО «Планета плюс» и администрации СКК «Петербургский» из-за речи певицы в защиту прав гомосексуалистов, которую она произнесла на концерте 9 августа. Повестка в суд была направлена в Нью-Йорк по месту жительства Луизы Вероники Чикконе (Мадонны) и в ее клуб Hard Candy. Но певица на суд не явилась. Девять истцов, которые представляют «Профсоюз граждан России», требуют с трех ответчиков 333 млн руб. — по трети с каждого.
На суде представитель «Профсоюза граждан», истица Дарья Дедова повторила, что иск связан с нарушением Мадонной принятого в Петербурге закона о пропаганде гомосексуализма. «Было нарушено наше право на социальный порядок, певица пропагандировала ценности, которые противоречат ментальности российского народа», — заявила Дедова. Мадонна обладает колоссальным влиянием на своих поклонников, ее мнение становится для них нормой, а на концерте были дети — минимум несколько десятков, возмущалась она.
Истцы на суде утверждали, что зрителям раздавались заранее заготовленные розовые браслеты, и затем на концерте Мадонна просила их поднять вверх руки с этими браслетами — в поддержку ЛГБТ-движения. «Действия Мадонны были спланированы и направлены на формирование у детей искаженного взгляда на отношения между людьми», — считают истцы. Кроме того, указали они, урожденная Чикконе знала о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений и намеренно устроила провокацию. Организаторы концерта также виновны — они видели репетиции шоу, но должных мер не приняли.
Указав, что «современная правовая система России основана на нравственности», истцы перешли к утверждению, что гомосексуализм всегда был аморален и «отвергался любым цивилизованным обществом», а вынесение подобных отношений в медиапространство «вредно и опасно». «Настоящее — это семья и гражданский долг, а не половая распущенность», — считает сторона заявителя, следовательно, действия ответчиков нанесли вред институту семьи, посягнули на основополагающие права человека. «Публичная спланированная акция Мадонны способствовала, в том числе, падению деторождения», — передало слова истцов агентство РАПСИ: дети станут больше заниматься развратом, «что повлечет утерю обороноспособности страны: в армии некому служить!» В заключение сторона заявителя пообещала потратить почти всю компенсацию на пропаганду здоровых отношений.
Ответчики — ЗАО «Планета-плюс» (организатор концерта с российской стороны, входит в корпорацию PMI) в суде заявили, что слова Мадонны и ее действия нельзя назвать пропагандой, а закон о запрете для несовершеннолетних определенной информации еще не действовал, поэтому за наличие там детей ответственны родители, на билетах стояла информация «рекомендовано для лиц старше 18». «Мы не могли влиять на содержание выступления Мадонны», — говорит представитель «Планеты-плюс». «Если артист желает обратиться к публике, такие вещи не прописываются в концертном райдере артиста», — сказал представитель ответчиков. Обоснований ни одного требования истцов в деле нет — в особенности обоснований «нравственных страданий», считает он. Ответчик попросил суд отказать истцам по всем пунктам их требований.
После представления позиций сторон судья Виталий Барковский спросил у истцов, почему они не протестуют против творчества режиссера Оливера Стоуна, который в своем фильме «Александр» представил геем Александра Македонского. Истец Олег Бойков считает, что у России по этому вопросу должны быть собственные законы, не навязанные европейским сообществом, и в любом случае Мадонна выступила «более провокативно». Так он прокомментировал слова суда о том, что Европейский суд защищает права гомосексуалистов.
Дарья Дедова считает, что выступление Мадонны можно сравнить с гей-парадом. «А вы видели нейтральные гей-парады? Они же там в юбочках со всем наружу!» — сообщила она суду. Впрочем, истцы не против гомосексуализма «как явления», созналась она, но «пусть они хотя бы выглядят прилично!».
Судья Барковский поставил на вид еще одной истице — Ирине Гизатулиной, что долг взрослых — следить за активностью детей в интернете, когда та сказала, что шоу Мадонны ее несовершеннолетний брат случайно увидел по ссылкам в соцсетях. «Получается, кого-то надо лишить родительских прав, коли за несовершеннолетним никто не следит, куда он там в интернете ходит?» — вопросил судья. Он пояснил, что, по его мнению, истцы пекутся о будущих поколениях, не видя того, что происходит с нынешними.
Выступление истца Орловского, который заявил суду, что действия ответчиков ведут к массовым разводам традиционных супружеских пар, судья прокомментировал фразой «иные истцы и в колбасе фаллический символ увидят». Затем судья посоветовал вспомнить, сколько семей распалось из-за гомосексуализма, а сколько — из-за алкоголизма. «Вы сколько исков против алкогольных компаний подали?», — спросил он у Орловского.
Судья начал исследовать доказательства, в числе которых — перевод речи Мадонны перед зрителями. Решение может быть вынесено до конца дня.
Отправлено: 22.11.12 21:41. Заголовок: Alaricus пишет: А ..
Alaricus пишет:
цитата:
А старая оперская уловка состоит в том, что лицо, "заподозренное" в преступлении, преследование по которому может быть прекращено по амнистии или за истечением срока давности, обрабатывается примерно так: - Тогда напишите, что Вы не согласны с прекращением по амнистии (за истечением срока давности), потому что считаете себя невиновным и требуете полного оправдания.
И какой в этом смысл с точки зрения того, что сроки давности по закону истекли? Согласен фигурант с этим или нет, но это же обстоятельства, исключающие уголовную ответственность.
Alaricus
администратор
Отправлено: 22.11.12 21:59. Заголовок: Rzay пишет: И какой..
Rzay пишет:
цитата:
И какой в этом смысл с точки зрения того, что сроки давности по закону истекли? Согласен фигурант с этим или нет, но это же обстоятельства, исключающие уголовную ответственность.
Тут два момента: 1. Если дело ещё не возбуждено, а имеется лишь материал доследственной проверки, то отказ "заподозренного" от амнистии (или от прекращения за сроком давности) даёт основание для возбуждения уголовного дела. Для опера - палка. 2. Если дело уже возбуждено, но фигурант отказывается от ... , то дело можно направить в суд. Для следователя - палка. В суде же, даже если подсудимый будет отказываться от ... до конца, суд, признав его виновным, всё равно освободит от наказания. Не знаю, как уж там с Развозжаевым, но по данному эпизоду он ничего не потеряет, не соглашаясь на прекращение за истечением срока давности (если, кончено, его не объявили в те ещё лихие 90-е в розыск, тогда течение срока давности приостанавливается). Равным образом он может и сейчас не возражать против прекращения уголовного преследования за истечением срока давности. Иное дело, как это может быть представлено общественности. Вроде как: согласился на прекращение, значит, виноватым себя чувствует. Всамделишно, это не так. Наиболее известный пример: дело об участниках ГКЧП. Когда объявили для них амнистию, на неё согласились все фигуранты, кроме генерала Варенникова, который впоследствии был оправдан Военной коллегией Верховного суда. Тем не менее, для амнистированных это никаких негативных последствий не имело. Стародубцев даже был потом губернатором Тульской области.
Эльдар
Отправлено: 22.11.12 22:07. Заголовок: А если фигурант не б..
А если фигурант не будет ни соглашаться, ни отказываться, вообще свою позицию по этому вопросу письменно никак не обозначит, то дело все равно прекратят?
Уважаемый Эльдар, Вы совершенно верно обратили на это внимание, поскольку на практике это весьма скользкий момент. По ныне действующему УПК, прекращение не допускается, если обвиняемый против этого возражает, то есть для не прекращения нужно активное действие обвиняемого - возражение, а коль скоро его нет, то прекратить можно. Но на практике, по меньшей мере в Москве, требуют от обвиняемого письменного согласия на прекращение (не признания вины! в отличие от деятельного раскаяния, например).
Эльдар
Отправлено: 22.11.12 22:31. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет:
цитата:
Но на практике, по меньшей мере в Москве, требуют от обвиняемого письменного согласия на прекращение (не признания вины! в отличие от деятельного раскаяния, например).
Но в данном случае, фигуранту важно то в каком свете это может быть подано общественности. Ка Вы написали:
цитата:
Вроде как: согласился на прекращение, значит, виноватым себя чувствует.
Зачем ему что-то писать? Тем более, что никаких способов заставить Развозжаева писать отказ/соласие у полиции наверняка нет.
Alaricus
администратор
Отправлено: 22.11.12 22:31. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет:
цитата:
Но на практике, по меньшей мере в Москве, требуют от обвиняемого письменного согласия на прекращение (не признания вины! в отличие от деятельного раскаяния, например).
Уточню: не письменного согласия, а письменного заявления о том, что обвиняемый не возражает против прекращения по данному основанию.
Alaricus
администратор
Отправлено: 22.11.12 22:46. Заголовок: Эльдар пишет: Но в ..
Эльдар пишет:
цитата:
Но в данном случае, фигуранту важно то в каком свете это может быть подано общественности. Ка Вы написали:
Вроде как: согласился на прекращение, значит, виноватым себя чувствует.
)
Зачем ему что-то писать? Тем более, что никаких способов заставить Развозжаева писать отказ/соласие у полиции наверняка нет.
Верно. Потому я и написал выше, что применение этого старого трюка - признак прогнилости СКР, раз они ничего умнее придумать не смогли.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 27.11.12 08:10. Заголовок: Необычное обращение ..
цитата:
Необычное обращение поступило в отдел по раскрытию преступлений в сфере высоких технологий УВД Гомельского облисполкома. Заявитель поведал, что потерял «экипаж машины боевой» в виртуальном пространстве популярной он-лайн игры World of Tanks.
Сперва был взломан ящик электронной почты пользователя, а через него – получен доступ к игровому аккаунту, в результате чего сам владелец «ключей от танка» лишился. Случившееся можно было бы расценивать не более чем курьезом, если бы не одно обстоятельство. Гомельчанин вложил в игру весьма солидную сумму реальных денег, используя предоставляемую геймерам возможность «раскачать» таким способом свой танк. То есть, усовершенствовать его вооружение, броню и другие технические возможности.
– Поскольку речь идет о значительном ущербе, причиненном потерпевшему, мы не оставили его обращение без внимания, – комментирует ситуацию начальник отдела по раскрытию преступлений в сфере высоких технологий УВД Гомельского облисполкома Андрей Серафимович. – Проблема усложняется в том, что в прежнем виде танка в игровом пространстве уже нет – злоумышленник распродал его по частям другим пользователям.
Проверка по факту, пожалуй, первого в практике гомельской милиции «угона танка» в настоящее время продолжается. Наряду с работой по другим, более массовым фактам мошенничества в виртуальном пространстве, которым подвергаются жители Гомельской области.
Замоскворецкий суд Москвы приговорил чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева к двум годам ограничения свободы.
Как передает корреспондент "Интерфакса", спортсмен признан виновным в причинении смерти по неосторожности Ивану Агафонову. День содержания в СИЗО засчитывается, по закону, за два дня ограничения свободы: поскольку Р.Мирзаев содержался в изоляторе с августа 2011 года, назначенный ему срок истек, и он освобожден из-под стражи в зале суда.
Интересно, почему так?
Exval
Отправлено: 27.11.12 13:18. Заголовок: Это - обычная практи..
Это - обычная практика для современных СМИ, когда содержание новости имет смысл, далёкий от того, что содержится в её заголовке.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 27.11.12 14:20. Заголовок: День содержания в СИ..
цитата:
День содержания в СИЗО засчитывается, по закону, за два дня ограничения свободы: поскольку Р.Мирзаев содержался в изоляторе с августа 2011 года, назначенный ему срок истек, и он освобожден из-под стражи в зале суда.
Из другого информационного издания:
цитата:
Судья уточнил, что ограничением свободы является пребывание спортсмена в Кизлярском районе Дагестана, запрет менять место жительства без уведомления спецорганов, запрет посещать места массовых скоплений людей, развлекательные учреждения, а также явка каждые три месяца в спецорганы для отметки.
Отправлено: 27.11.12 14:40. Заголовок: Так закон такой есть..
Так закон такой есть, чтобы засчитывать день за два? Или он может быть засчитан за два? А может и незасчитан. То есть на усмотрение суда?
Alaricus
администратор
Отправлено: 27.11.12 16:10. Заголовок: Время содержания лиц..
Время содержания лица под стражей до судебного разбирательства засчитывается в сроки ограничения свободы - один день за два дня. Это императивная норма. Часть третья ст.72 УК РФ. А то, что журналюги пишут про Кизлярский район - так они просто напутали. Это уже не уголовное наказание, а административный надзор за ранее судимым.
Alaricus
администратор
Отправлено: 27.11.12 16:11. Заголовок: Козаки в Москве: ht..
Отправлено: 27.11.12 18:52. Заголовок: Alaricus пишет: А т..
Alaricus пишет:
цитата:
А то, что журналюги пишут про Кизлярский район - так они просто напутали. Это уже не уголовное наказание, а административный надзор за ранее судимым.
Минутку, там написано, что ему запрещено менять место жительства, посещать места массовых скоплений людей, являться в органы для отметки и т.п. Это как-то выходит за пределы надзора за ране судимым.
Уважаемый Рзай, уголовное наказание Мирзаев уже отбыл. Всё остальное - в Уголовно-исполнительном кодексе.
Феликс
Отправлено: 27.11.12 21:52. Заголовок: Alaricus Я думаю у ..
Alaricus Я думаю у народа путаница с зачетом дней от вида наказания, т.к. при назначении наказания в виде лишения свободы день считается за день, а Мирзаеву назначили ограничение свободы, поэтому и засчитали день за два. В соответствии с п. 3 ст. 72 УК РФ
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 28.11.12 06:55. Заголовок: Интервью свежеотпуще..
Отправлено: 28.11.12 08:27. Заголовок: Феликс пишет: Я дум..
Феликс пишет:
цитата:
Я думаю у народа путаница с зачетом дней от вида наказания, т.к. при назначении наказания в виде лишения свободы день считается за день, а Мирзаеву назначили ограничение свободы, поэтому и засчитали день за два. В соответствии с п. 3 ст. 72 УК РФ
Вот теперь становится понятно. Потому как на мой обывательский взгляд, ограничение свободы это более мягкая мера, нежели ее лишение. Соответственно, если человека свободы лишили, а не ограничили, до суда, то это долно быть как- то компенсировано. А до этого было непонятно, какая разница между СИЗО и , например, колонией, что день идет за два.
Pullo
Отправлено: 29.11.12 16:52. Заголовок: Alaricus пишет: В с..
Alaricus пишет:
цитата:
В суде же, даже если подсудимый будет отказываться от ... до конца, суд, признав его виновным, всё равно освободит от наказания. Не знаю, как уж там с Развозжаевым, но по данному эпизоду он ничего не потеряет, не соглашаясь на прекращение за истечением срока давности (если, кончено, его не объявили в те ещё лихие 90-е в розыск, тогда течение срока давности приостанавливается). Равным образом он может и сейчас не возражать против прекращения уголовного преследования за истечением срока давности. Иное дело, как это может быть представлено общественности. Вроде как: согласился на прекращение, значит, виноватым себя чувствует. Всамделишно, это не так.
Памятуя о том, насколько дубово работает Бастрыкин, не удивлюсь, что вскоре появится и задним числом оформленное объявление в розыск. Такое вообще возможно - чисто технически?
Памятуя о том, насколько дубово работает Бастрыкин, не удивлюсь, что вскоре появится и задним числом оформленное объявление в розыск. Такое вообще возможно - чисто технически?
Технически - да, но это легко проверяется по базам данных.
Alaricus Значит, обвинение заведомо мифическое - либо для давления на обвиняемого, либо работа на СМИ и их реципиентов: вот, мол, какие оппозиционеры.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 02.12.12 09:37. Заголовок: Помимо Лимонова свою..
Помимо Лимонова свою негативную оценку "пусям" дал другой известный публицист-нонконформист - Александр Тарасов:
цитата:
... Итак, резюмирую: провокация, устроенная пусечками в ХХС (неважно, кем и с какой целью она была задумана), дала возможность Кремлю запустить машину консолидации и мобилизации самых реакционных, самых отсталых, самых мракобесных сил в РПЦ — при одновременной маргинализации просвещенных и интеллектуальных кругов внутри церкви. Почему же после этого «левые» защищают пусечек? Если их об этом спросить, они ответят: потому что пусечки — наши. А именно: пусечки а) панки, б) феминистки, в) антиклерикалки, г) левые художники.
О панках, конечно, говорят анархисты и близкие им люди вроде ДСПАшников. Они почему-то уверены, что название «панк» — это как индульгенция. Что раз панк — то обязательно левый[50]. Интересно, панки со свастикой для них тоже — свои? И вообще хотелось бы знать: где и когда «панк-революция» если не свергла капитализм, то вообще хоть чего-то добилась? Это во-первых.
А во-вторых, почему это пусечки — панки? Мы что, никогда панков не видели, не знаем, как они живут, как выглядят, как пахнут? Или это о, с позволения сказать, музыке пусечек? Мы что, панк-рок не слышали? Неужели кто-то действительно верит, что пусечкино «творчество» — это панк-рок?
Теперь о феминизме. Наша «левая сцена», конечно, при слове «феминистки» дружно встает и прикладывает руку к пустой голове. Но хотелось бы узнать: почему пусечки — феминистки? Что такого феминистского они сделали? То, что Надежда Толоконникова на философском факультете МГУ писала диплом по феминизму — это не основание записывать всех пусечек в феминистки. Просто у Толоконниковой научный руководитель, Анна Костикова, этой темой занималась. Вот и всё. Как говорят в голливудских фильмах, ничего личного.
Где, как, когда пусечки отметились в борьбе против действительно больных явлений современного российского общества, с которыми обязаны бороться настоящие феминистки: с дискриминацией женщин на рабочих местах и при приеме на работу, с семейным насилием, с сексуальной эксплуатацией и насаждением секс-индустрии, с попытками навязать домострой и превратить женщину в машину по детопроизводству, с игнорированием или принижением домашней и репродуктивной работы, с попытками лишить женщин права на планирование семьи, с насаждением мракобесных взглядов (религиозных и нерелигиозных), трактующих женщину как существо «второго сорта»? Покажите мне хоть один конкретный пример борьбы пусечек с этим! Нет примеров.
То есть пусечки – не феминистки. Наоборот, они делают все возможное, чтобы дискредитировать феминизм в общественном сознании — точно так же, как это делает (и очень успешно!) группа «FEMEN» по отношению к украинскому феминизму.
Но наши «левые феминистки» за пусечек — горой. Интересно, что некоторые не левые, но вполне серьезные и уважаемые феминистки (например, Надя Плунгян[51]) прекрасно понимают, какой вред исходит от пусечек, и резко о них высказываются. И это не потому, что Плунгян «недостаточно левая», как скажут наши «левые феминистки», а потому, что она — «недостаточно глупая». Но если «левые феминистки» неизменно оказываются глупее не левых, это не проблема феминизма вообще, это проблема «левой сцены» в России. Диагноз, если хотите.
В России с феминизмом, к сожалению, и так всё грустно. И если в общественном сознании феминизм будет ассоциироваться с пусечками — это станет катастрофой отечественного феминизма.
Наши «левые феминистки», забыв о своем программном требовании равенства безразлично к полу, особенно напирают на то, что пусечки — женщины и у них есть дети. Простите, либо равенство, либо привилегии! Это во-первых. Во-вторых, а Таисия Осипова что, не женщина? У нее что, нет детей? Ее дело что, не политическое? И даже более того — не сфабрикованное полностью властями (в отличие от дела пусечек, где вопрос не в том, было ли деяние, а как его юридически квалифицировать)? Так почему же наши «левые» и тысячной доли того внимания, которое они уделяют пусечкам, не уделили Таисии Осиповой?
Отдельно о детях. Группе «Война» вообще присуще циничное отношение к собственным детям. Олег Воротников в Питере, публично обливая полицейских мочой из бутылки (и, разумеется, прекрасно понимая, какую он спровоцирует реакцию), прикрывался маленьким ребенком[52]. Так же точно и Толокно прикрывалась еще не родившейся дочкой, участвуя за четыре дня до родов в скандальной якобы политической акции публичного группового секса в Биологическом музее имени К.А. Тимирязева[53] и прекрасно зная, что акцию будут жестко «пресекать». Дочке Толокно сильно повезло, что полицейские обращались с Надеждой очень-очень вежливо и осторожно, боясь повредить плод и нанести вред здоровью беременной. Могло быть и по-другому. А в мае 2008 года Толокно, ночуя у знакомых, положила грудную дочь Геру на компьютерный столик и… оставила там на ночь. Девочка, естественно, упала на пол. И получила перелом теменной части черепа и ушиб мозга[54].
Знают ли об этом наши «левые феминистки»? Не кажется ли им, что Гере с мамой опаснее, чем без мамы? Полагают ли они такое отношение к детям нормальным для «левых феминисток»? Если да, то дело «левых феминисток» обречено.
Антиклерикализм. Ужасно хочется узнать, что конкретно сделали пусечки такого, чтобы если не остановить, то хоть притормозить клерикализацию страны. Пусть мелкое и локальное, но конкретное. Стали стеной в дверях такой-то школы, чтобы не пустить туда — во имя соблюдения конституционных норм — попа? Где, когда? Или, может быть, как-то помешали насаждению слегка замаскированного под ОПК «закона божьего»? Попытались воспрепятствовать насаждению религии в рамках конкретных школьных предметов? Нет, это решил сделать вовсе не пусечка, а Сергей Гурин[55]. Может быть, они боролись с антиконституционным насаждением (на бюджетные деньги) «модульных храмов»? Нет. Боролись с опять-таки антиконституционным строительством церквей на территориях вузов (и на средства этих вузов)? Опять-таки нет. Они боролись за музейные ценности, прикарманиваемые церковью? Нет. Пусечки просто, после серии недостаточно скандальных акций нашли наконец место, где скандал наверняка принесет им известность — ХХС. Что, это и есть «антиклерикализм»?
А как же многочисленные заявления пусечек, что они — верующие и не против религии?[56] Как вообще «антиклерикалы» и «левые феминистки» могут возносить молитву — неважно кому и какого содержания? А как же «никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой»?
Отдельно надо сказать о «левых художниках». О том, что такое «левое искусство», в рунете уже однажды разражалась дискуссия — в связи с группой «Война». И тогда немногие вменяемые (и хоть как-то аргументированные) голоса — например, журнала «Скепсис»[57] — просто потонули в массе невменяемых и, главное, неаргументированных. До сих пор мечтаю узнать, как себя почувствовали «левые» фанаты «Войны», когда стало известно, что «Война» передала часть своей премии «Инновация» украинским фашистам.
У украинских «актуальных художников», впрочем, есть своя икона «левого искусства», прямо вышедшая из «Войны» — Александр Володарский, прославившийся публичным половым актом (или его вынужденной имитацией — тут версии расходятся) на площади. По мнению украинской «левой тусовки», это и есть «современное левое искусство». Но тогда, получается, и собаки, если они совокупляются на площади на глазах у публики, — современные левые художники!
Впрочем, как раз на Украине, в кругах сообщества «Спильне» нашелся человек, который, не в пример российским товарищам, смог сформулировать, что же такое «современное левое искусство». Это была Тамара Злобина[58]. По ее определению, «современное левое искусство» — это такое, в котором уже наступила «смерть автора» и которое отказывается от традиционных площадок презентации (галерей, музеев и т.п.). Ага. Следовательно, свастика, нацарапанная на кузове автомобиля — это и есть пример образцового «современного левого искусства»: и автор неизвестен — и даже неважно, кто он: «произведение искусства» таково, что его автором может быть кто угодно, — и площадка презентации «неакадемична».
Я-то думал, что левизна в искусстве определяется содержанием произведения искусства. Но если «левая тусовка» думает, что содержание безразлично, а левизна определяется вот такими внешними признаками, тогда да, пусечки — «левые художники». И любой неонацист, надев балаклаву, легко может стать таким «левым художником». И даже Холмогорий. И даже Кураев с Чаплиным, дуэтом.
Итак, пусечки не панки, не феминистки, не антиклерикалы и не левые (в подлинном смысле) художники...
...Раньше в России героями левых были Софья Перовская и Вера Засулич, Мария Спиридонова и Александра Коллонтай. Теперь — пусечки. Какие левые — такие и герои...
Отправлено: 04.12.12 13:52. Заголовок: Она там что, паралле..
Она там что, параллельно для журнала мод позировала? Или фотографии оттуда сдернули с обязательством подстрочник сохранить? Еще бы ценники на одёжку наклеили...
Pullo
Отправлено: 04.12.12 14:11. Заголовок: neska Как я понял, ..
neska Как я понял, это такой порядок в самом журнале. В комментариях в ЖЖ народ на эту тему злостно шутит.
кныш
Отправлено: 05.12.12 11:44. Заголовок: Она там что, паралле..
цитата:
Она там что, параллельно для журнала мод позировала?
Тогда б лучше в купальнике или в нижнем белье сфоткалась. Было бы интересней.
До нынешнего дня последний раз доверенные лица официально собирались на инаугурацию Путина: там футболист Жирков выглядел потерянно, а певица Надежда Бабкина была в числе немногих, певших российский гимн. Также среди доверенных лиц президента футболисты Игорь Акинфеев, Василий и Алексей Березуцкие, фигуристы Татьяна Навка и Евгений Плющенко, дирижеры Юрий Башмет и Владимир Спиваков, юморист Михаил Галустян, рэпер Тимати, адмирал Владимир Высоцкий, космонавт Сергей Крикалев, тележурналист Аркадий Мамонтов, байкер Хирург, а также главный раввин России Берл Лазар.
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков обвинил "Новую газету" в краже материалов, подготовленных к встрече президента РФ с его доверенными лицами.
Вместо того, чтобы отрицать подлинность документов, он фактически подтвердил их аутентичность.
Alaricus
администратор
Отправлено: 11.12.12 19:36. Заголовок: Да логичнее было бы ..
Да логичнее было бы просто промолчать.
Pullo
Отправлено: 12.12.12 18:01. Заголовок: Про полицию. Одно из..
Про полицию. Одно из мнений:
Например, с личным составом ОМОНа и МВД последний год ведутся усиленные политзанятия, на которых ментовское начальство рассказывает об истинных целях оппозиции. А именно - насилие, развал России, хаос, анархия, мародерство. Заказчики – США, Грузия, прочие вражеские государства, иностранные агенты и шпионы. Общий наказ – мочить, и никаких гвоздей. Папа, в случае чего, отмажет и заступится. Зарплаты у тех, кто давит и разгоняет, выросли почти вдвое, с квартирами в Москве проблем нет, премии выплачиваются исправно, от их размера учителям и врачам, думаю, станет плохо, так что просьба убрать их от экранов компьютеров. Особо отличившиеся сотрудники, в частности – несколько человек из любимого нами центра по борьбе с экстремизмом, на день полиции получили довольства в четыреста тысяч рублей каждому(!). Я, конечно, не могу достоверно утверждать, что это истинная правда, за что купил - за то продал. Но, о***в от суммы, переспросил трижды. Не сорок – четыреста. Исходя из этого, папой все довольны, улыбаются и машут, а в нас видят даже не врагов государства, а своих личных врагов, покушающихся на личное счастье и семейное благополучие. Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. Рубиться будут до конца.
Например, с личным составом ОМОНа и МВД последний год ведутся усиленные политзанятия, на которых ментовское начальство рассказывает об истинных целях оппозиции. А именно - насилие, развал России, хаос, анархия, мародерство. Заказчики – США, Грузия, прочие вражеские государства, иностранные агенты и шпионы. Общий наказ – мочить, и никаких гвоздей. Папа, в случае чего, отмажет и заступится. Зарплаты у тех, кто давит и разгоняет, выросли почти вдвое, с квартирами в Москве проблем нет, премии выплачиваются исправно, от их размера учителям и врачам, думаю, станет плохо, так что просьба убрать их от экранов компьютеров. Особо отличившиеся сотрудники, в частности – несколько человек из любимого нами центра по борьбе с экстремизмом, на день полиции получили довольства в четыреста тысяч рублей каждому(!). Я, конечно, не могу достоверно утверждать, что это истинная правда, за что купил - за то продал. Но, о***в от суммы, переспросил трижды. Не сорок – четыреста. Исходя из этого, папой все довольны, улыбаются и машут, а в нас видят даже не врагов государства, а своих личных врагов, покушающихся на личное счастье и семейное благополучие. Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. Рубиться будут до конца.
Ага. Не работает оппозиция с тем же ОМОНом и ментами вообще. И с армией не работает. Разумеется, что "Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. ".
Ага. Не работает оппозиция с тем же ОМОНом и ментами вообще. И с армией не работает. Разумеется, что "Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. ".
Так у оппозиции, несмотря на то, что она "финансируется США и Грузией", четыреста тысяч на рыло по случаю праздника нет.
Pullo
Отправлено: 13.12.12 11:50. Заголовок: Ноджемет В яблочко!..
Ноджемет В яблочко! Я тоже считаю, что с отморозками, связанными контрактом и типа присягой, никакие адекватные контакты невозможны. Только перекупить.
ЧЕЛЯБИНСК, 13 дек — РИА Новости. Девушка в городе Магнитогорске Челябинской области в среду застряла в мусоропроводе, когда полезла туда за случайно выброшенной косметикой, сообщает в четверг поисково-спасательная служба региона.
По данным спасателей, глубокой ночью соседи пострадавшей позвонили в экстренную службу, поскольку кто-то кричал за их стеной. Оказалось, что 20-летняя девушка по ошибке выбросила в мусоропровод на уровне шестого этажа пакет с новой косметикой дорогой марки. Когда пропажа обнаружилась, хозяйка сильно расстроилась. В одной футболке она выбежала в подъезд, чтобы предпринять все возможное для возврата косметики. На втором этаже створка мусоропровода отсутствовала и в трубе зияла огромная дыра. Именно туда и полезла девушка в надежде дотянуться до желанного пакета. Однако на ногах она не устояла и провалилась внутрь. Практически раздетая она оказалась в железной трубе в горе мусора.
"По приезду спасателям пришлось срезать при помощи бензореза замок на подсобном помещении, в котором находился контейнер мусоропровода, и спилить заглушку трубы, после чего выпавшую девушку поймали на руки", — говорится в сообщении.
По сведениям спасателей, девушка не побежала домой одеваться, а продолжила копаться в груде мусора в поисках своей косметики. Приехавшие медики осмотрели девушку, которая никаких травм не получила. После медосмотра девушка вновь залезла в мусорную кучу, и успокоилась только после того, как выгребла из контейнера свою косметику, сообщает ведомство.
Так у оппозиции, несмотря на то, что она "финансируется США и Грузией", четыреста тысяч на рыло по случаю праздника нет.
Pullo пишет:
цитата:
Ноджемет В яблочко! Я тоже считаю, что с отморозками, связанными контрактом и типа присягой, никакие адекватные контакты невозможны. Только перекупить.
Стало быть, революции не будет.
Pullo
Отправлено: 13.12.12 17:29. Заголовок: Alaricus А зачем ну..
Alaricus А зачем нужна революция?
кныш
Отправлено: 14.12.12 11:04. Заголовок: Рубиться будут до ко..
цитата:
Рубиться будут до конца.
Ну во первых те несколько человек, которые допустим получили по 400 косарей "рубиться" точно не будут, а во вторых, как я уже писал когда-то на основном форуме, наша полиция не готова к возникновению сколько-нибудь серьезных беспорядков (с переворачиванием машин и коктейлем Молотова), кои происходят периодически в "цивилизованных" странах и которых у нас не было почитай с 93-го года. Уралы набитые срочниками тут не помогут.
Pullo
Отправлено: 14.12.12 13:13. Заголовок: Непонятно, почему СК..
Непонятно, почему СКР до сих пор не квалифицируют как СМИ и не переводят под юрисдикцию Агентства по печати и массовым коммуникациям. Это сейчас один из самых активных ньюсмейкеров, при том что доля реальных расследований близится к нулю.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 18.12.12 11:00. Заголовок: Министр образования ..
цитата:
Министр образования РФ прокомментировал готовящийся в российском парламенте ответ на так называемый «список Магнитского», который был принят в США. По его мнению, законопроект России, получивший пока неофициальное название «список Димы Яковлева», является нелогичным.
«Логика как бы око за око, но логика неправильная, так как могут пострадать наши дети, которым не нашлось усыновителей в России», – написал на своей страничке в сети микроблогов Twitter г-н Ливанов. В частности, так он прокомментировал следующую запись телеведущего Владимира Соловьева в Twitter: «Не понимаю логику запрета усыновления в США. Если использовать такой подход, то надо запрещать в России рожать, так как детей и здесь убивают».
Накануне комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству одобрил поправку, которая вводит полный запрет на передачу детей из российских детдомов приемным родителям в США. Ожидается, что соответствующее положение может быть внесено в российский ответ на «список Магнитского». Данный законопроект будет рассмотрен нижней палатой во втором чтении уже 19 декабря 2012 года.
Действия России связаны с одобренным 6 декабря 2012 года конгрессом США «закона Магнитского». Документ предполагает введение ряда санкций в отношении российских чиновников, причастных к смерти юриста фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского, умершего в следственном изоляторе «Матросская тишина». Согласно закону чиновников из России могут лишить права въезда на территорию США, а также заморозить их счета в американских банках.
Российская сторона неоднократно высказывала свое недовольство действиями США, грозясь принять аналогичный законопроект.
Кроме того, ранее на встрече с членами совета законодателей РФ при Федеральном собрании ситуацию с усыновлением российских детей гражданами США прокомментировал президент России Владимир Путин. В частности, он высказал возмущение «оправдательной реакцией» властей США на случаи гибели усыновленных российских детей. «Нас возмущают не столько эти трагедии, хотя это самое страшное, что может случиться, сколько реакция властей — оправдательная реакция. Вот что плохо», — заявил тогда Путин. По его словам, судебные власти США практически не реагируют на подобные случаи и оправдывают такие преступления, освобождая виновных от ответственности.
По данным мониторинговой группы Уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка, выявлено 19 случаев гибели российских детей в американских приемных семьях.
Отправлено: 18.12.12 11:36. Заголовок: Кроме того, ранее на..
цитата:
Кроме того, ранее на встрече с членами совета законодателей РФ при Федеральном собрании ситуацию с усыновлением российских детей гражданами США прокомментировал президент России Владимир Путин. В частности, он высказал возмущение «оправдательной реакцией» властей США на случаи гибели усыновленных российских детей. «Нас возмущают не столько эти трагедии, хотя это самое страшное, что может случиться, сколько реакция властей — оправдательная реакция. Вот что плохо», — заявил тогда Путин. По его словам, судебные власти США практически не реагируют на подобные случаи и оправдывают такие преступления, освобождая виновных от ответственности.
Интересно, а есть ли какая-то статистика по смертным случаям среди детей усыновленных российскими гражданами? И как она коррелирует с аналогичными показателями в США?
Pullo
Отправлено: 18.12.12 12:10. Заголовок: кныш Есть, но очень..
кныш Есть, но очень неточная.
цитата:
В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями. ... По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители. ... По словам Галины Семьи, за тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев. http://newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
Самое главное, что нет относительных данных к числу усыновлённых. Возможно, точный учёт не ведётся сознательно.
Есть другие, более "говорящие" цифры. Во-первых, в России постоянно снижается число желающих усыновить детей. Во-вторых, опять же в России растёт число "вторичного сиротства" - возврата усыновлённых в детские дома.
Вот тут статья про деятельность Павла Астахова на посту "омбудсмена".
Артемий
постоянный участник
Отправлено: 18.12.12 12:58. Заголовок: Не понятно, чему все..
Не понятно, чему все удивляются. Урод -- он во всем урод. До чего дотянется -- то и испортит. Вот, очередь детей-сирот пришла. А раньше что, лучше было? Умнее?
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 18.12.12 13:00. Заголовок: Однос лово - обмудсм..
Я, честно говоря, не Астахова имел в виду, а госдуму Но допускаю, что он ничем не лучше.
Pullo
Отправлено: 18.12.12 13:38. Заголовок: Артемий Раньше было..
Артемий Раньше было меньше уродов, либо быть уродом было не так модно.
Эльдар
Отправлено: 18.12.12 13:43. Заголовок: В общем - да. ВВП и ..
В общем - да. ВВП и Ко это лакмусовая бумажка полезности для людей того или иного решения в вопросах внутренней политики. Все, что предлагают - всё вредно. Как Евтушенко для Бродского. )
Интересно, а есть ли какая-то статистика по смертным случаям среди детей усыновленных российскими гражданами? И как она коррелирует с аналогичными показателями в США?
Отправлено: 18.12.12 14:59. Заголовок: Вот, многие сегодня ..
Вот, многие сегодня возмущаются: зачем в 21в нужна Церковь? И без неё был жили прекрасно. На это теперь можно возразить: а на что нуженуполномоченный по правам детей? Бзе него жили бы, по меньшей мере, не хуже.
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 18.12.12 15:37. Заголовок: Exval пишет: На эт..
Exval пишет:
цитата:
На это теперь можно возразить: а на что нуженуполномоченный по правам детей? Бзе него жили бы, по меньшей мере, не хуже.
Это точно. Деньги на лечение тяжелобольных детей собирают благотворительные фонды. Усыновлением детей из детдомов занимаются некоторые энтузиасты ( примерно как с бездомными кошками- собаками), государственой стратегической политики в этом вопросе не видно. В отличие от Астахова. Вижу, что статья заказная, но многое такое подмечено верно.
Ну теоретически нужен кто-то чтобы за всем этим надзирать...
"За всем этим" - это за чем?
Эльдар
Отправлено: 18.12.12 18:54. Заголовок: Exval пишет: а на ..
Exval пишет:
цитата:
а на что нуженуполномоченный по правам детей?
На мой взгляд не нужен не только "по правам детей", но и вообще институт омбудсменов в целом.
Exval
Отправлено: 18.12.12 19:49. Заголовок: Эльдар пишет: На мо..
Эльдар пишет:
цитата:
На мой взгляд не нужен не только "по правам детей", но и вообще институт омбудсменов в целом.
Я, в принципе, согласен, но с одной оговоркой: это не должне быть гос.чиновник. Для этого существуют общественные организации. Но в России нет гражданского общества и его обозначают такие же чиновники, как и государство.
Эльдар
Отправлено: 18.12.12 20:55. Заголовок: Exval пишет: Я, в п..
Exval пишет:
цитата:
Я, в принципе, согласен, но с одной оговоркой: это не должне быть гос.чиновник. Для этого существуют общественные организации. Но в России нет гражданского общества и его обозначают такие же чиновники, как и государство.
Так ведь омбундсмен это именно чиновник, по определению. Если он не чиновник, то это просто общественный деятель.
Exval
Отправлено: 18.12.12 21:00. Заголовок: Эльдар пишет: Так в..
Эльдар пишет:
цитата:
Так ведь омбундсмен это именно чиновник, по определению. Если он не чиновник, то это просто общественный деятель
Я понимаю. Но я - именно за общественного дятеля. А уж уполномоченный по правам детей - это вообще чушь. Зачем он нужен? А почему бы тогда не ввести уполномоченого по правам инвалидов? Женщин? Лиц нетрадиционной сексуальной ориентации? и т.д.
Felix
постоянный участник
Отправлено: 18.12.12 21:21. Заголовок: Exval пишет: На это..
Exval пишет:
цитата:
На это теперь можно возразить: а на что нуженуполномоченный по правам детей? Бзе него жили бы, по меньшей мере, не хуже.
Этак можно на многое возрозить будет, зачем то или иное делается, до того как начали делать было лучше. Сейчас не вдоваясь в подробности относительно конкретных "новшеств" и "регуляторств" солидарен с Вами
Если создаются отдельные институции в какой-то сфере, значит она является проблемным местом. Там где проблем с правами детей или людей вообще нет, там и омбундсмены не нужны. Именно поэтому мне иститут омбундсменов и не нравится. Вместо того, чтобы дырку в лодке залатать, ставят человека с ведром для вычерпывания воды вручную. А он и этого не делает.
Exval
Отправлено: 18.12.12 21:34. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..
Эльдар пишет:
цитата:
Если создаются отдельные институции в какой-то сфере, значит она является проблемным местом.
Даже так? Крепко сказано.
Эльдар
Отправлено: 18.12.12 21:37. Заголовок: Exval пишет: Даже т..
Exval пишет:
цитата:
Даже так? Крепко сказано.
Имеется ввиду там, где у других подобных институций нет.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 19.12.12 09:37. Заголовок: Ведущий программы &#..
цитата:
Ведущий программы "В мире животных" Николай Дроздов сочинил песню в стиле рэп про полет президента Владимира Путина со стерхами. Об этом Дроздов рассказал в интервью "Русской службе новостей".
"Я сочинил такую песню в стиле рэп, первую песню в стиле рэп и исполнил ее в одном из поздравлений его [Путина] с 60-летием. Надеюсь, что он смог это увидеть", - сообщил Дроздов. "Молодые ребята, которые даже не думали, что я могу рэпом петь, были в восторге", - добавил он.
Ведущий "В мире животных" заявил, что участие президента в акции по спасению популяции стерхов показывает отношение общества к экологии. По его словам, программа по восстановлению популяции стерхов была разработана в 1970-х годах, однако она была неэффективна.
Дроздов назвал участие Владимира Путина в полете стерхов "общественно значимым" поступком и отметил, что все разговоры о том, что журавли не полетели за Путиным, не имеют под собой оснований. "Как раз куда надо они и полетели. Он же не может сопровождать их всю дорогу. Он подал пример, как положено президенту, и за ним последовали", - объяснил телеведущий.
Записи композиции, сочиненной и исполненной Дроздовым, в интернете пока нет.
Отправлено: 19.12.12 09:46. Заголовок: Exval пишет: А уж у..
Exval пишет:
цитата:
А уж уполномоченный по правам детей - это вообще чушь. Зачем он нужен? А почему бы тогда не ввести уполномоченого по правам инвалидов? Женщин? Лиц нетрадиционной сексуальной ориентации? и т.д.
Есть ещё уполномоченный по защите прав предпринимателей:
http://www.бизнес-омбудсмен.рф/
А вообще, если бы наше богохранимое государство функционировало хотя бы близко к тому, что записано в его же собственных законах, никакие омбудсмены были бы не нужны, ведь все их функции с лихвой перекрываются полномочиями прокуратуры.
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 19.12.12 10:45. Заголовок: Ведущий программы &#..
цитата:
Ведущий программы "В мире животных" Николай Дроздов сочинил песню в стиле рэп про полет президента Владимира Путина со стерхами. Об этом Дроздов рассказал в интервью "Русской службе новостей".
Отправлено: 20.12.12 15:02. Заголовок: Alaricus пишет: А в..
Alaricus пишет:
цитата:
А вообще, если бы наше богохранимое государство функционировало хотя бы близко к тому, что записано в его же собственных законах, никакие омбудсмены были бы не нужны, ведь все их функции с лихвой перекрываются полномочиями прокуратуры.
Здесь я с Вами не соглашусь, ув. Аларих. Дело в том, что объективные интеерсы государства не всегда совпадают с интересами общества; нередко они входят в противоречие. Поэтому правозащитная деятельнсоть не может осуществляться государством; она может им только регулироваться. Но её активным участником должно быть именно граждаснкое общество, т.е. та часть общества, которая находится за рамками государственных структур. У нас грежданского общества нет, поэтому государство взяло на себя также и правозащитную деятельность. Это и порождает те парадоксы, о которым мы говорим. Но это не значит, что правозащитная деятельность как таковая не нужна. Это означает лишь, что она должна вестась институтами гражданского общества, а не государственными.
Эльдар
Отправлено: 20.12.12 15:29. Заголовок: Exval пишет: Дело в..
Exval пишет:
цитата:
Дело в том, что объективные интеерсы государства не всегда совпадают с интересами общества; нередко они входят в противоречие. Поэтому правозащитная деятельнсоть не может осуществляться государством;
Это на мой взгляд больше относится к лобби в законодательных органах власти.
Exval
Отправлено: 20.12.12 15:44. Заголовок: Эльдар пишет: Это н..
Эльдар пишет:
цитата:
Это на мой взгляд больше относится к лобби в законодательных органах власти.
Не понял смысла этого замечания.
Эльдар
Отправлено: 20.12.12 16:12. Заголовок: Деятельность прокура..
Деятельность прокуратуры, о которой пишет Аларих, а также деятельность омбудсменов, фокусируется на органахи исполнительной власти. А деятельность общественных организаций, представляющих гражданское общество - на законодательных органах власти.
Развозжаева этапировали в Ангарск - видимо, для этого и было всё придумано: создать лаг в несколько дней или даже недель-месяцев (при этом адвокатам будет затруднено общение) для дополнительной обработки "клиента". Так что, ждём новых разоблачений соратников по перевороту.
neska
Отправлено: 21.12.12 11:40. Заголовок: Pullo пишет: А как..
Pullo пишет: [quote]` А какова официальная мотивировка этапирования? Было бы занятно почитать...
Pullo
Отправлено: 21.12.12 11:58. Заголовок: neska А её ещё нет...
neska А её ещё нет. Увезли тайно, не сообщив ни семье, ни адвокатам. Там как-то Борщев выведал, через СИЗО.
Pullo
Отправлено: 21.12.12 12:02. Заголовок: Любопытная история п..
Любопытная история про уголовное преследование против Лужкова, о котором вчера упомянул солнцеликий. Песков уже опроверг слова патрона, а сегодняшняя новость про Батурина у меня почти не оставляет сомнений - Путин спутал Лужкова с ним. Также журналисты накопали другую откровенную лажу. Позвоночник, маразм, склероз. Прекрасный букет для тирана.
Позвоночник, маразм, склероз. Прекрасный букет для тирана.
Да, ладно Вам. Обычная начальническая забывчивость... " Садись, Маша" - их того же начальничестского ряда. А журналистка - молодец: " Спасибо, Вова". А то мне до сих пор помнятся как Ельцин смог себе позволить эти шипочки или похлопывания.
Pullo
Отправлено: 21.12.12 12:35. Заголовок: Ноджемет Так он же ..
Ноджемет Так он же специально готовился к выступлению. Вон, в астрономии удивил всех несколько несвежими данными. А тут - такой прокол.
Вон, в астрономии удивил всех несколько несвежими данными
Что Вы имеете в виду?
Pullo
Отправлено: 21.12.12 13:26. Заголовок: Rzay На пресс-конфе..
Rzay На пресс-конференции Путин сказал:
цитата:
Через четыре с половиной миллиарда лет, потому что цикл функционирования светила, Солнца... могу ошибиться, по-моему, всего где-то семь миллиардов... где-то четыре с половиной уже прошло, так что через четыре с половиной все закончится, просто реактор погаснет. Вот это будет конец света. Но до этого еще произойдут другие события с Солнцем: оно превратится в белого малого карлика.
Цифру он назвал примерно правильную, но перепутал стадии солнечной эволюции. Через 4-5 млрд лет Солнце превратится в красного гиганта и только потом - в белого карлика, а не наоборот. Кроме того, этот момент превращения в красного карлика лишь условно является рубежом, на самом деле жизнь на солнечной орбите станет невозможной гораздо раньше вследствие увеличения солнечного излучения, по разным оценкам через 1-3 млрд лет.
Alaricus
администратор
Отправлено: 21.12.12 13:39. Заголовок: neska пишет: А како..
neska пишет:
цитата:
А какова официальная мотивировка этапирования? Было бы занятно почитать...
Мне кажется, это очевидно - для проведения следственных действий по древнему делу по обвинению в разбое. Кстати, ничего незаконного в этом (в этапировании) нет, иное дело - само обвинение.
Эльдар
Отправлено: 21.12.12 14:06. Заголовок: Pullo пишет: жизнь ..
Pullo пишет:
цитата:
жизнь на солнечной орбите станет невозможной гораздо раньше вследствие увеличения солнечного излучения, по разным оценкам через 1-3 млрд лет.
Это само по себе не увеличивает и не уменьшет вероятность "конца всета".
Предположение о том, что "конец света" для человечества настанет тогда, когда Земля по астрономическим причинам станет непригодной для жизни настолько же близоруко, как и предположение о том, что какой-то отдельный человек умер тогда, когда вырастет из детской кроватки, упадет на пол и разобьется. Т.е. такая можель рассуждения не предполагает появления у объекта новых качеств и способностей, которые во-первых нивелируют опасновти актуальные для предыдущих стадий развития, во-вторых пораждают новые угрозы, которых не было ранее. Если мы имеем горизонт в миллионы лет, то причины гибели или негибели человечества следует искать среди антропогенных факторов, а не природных.
По-моему, это безотносительно мифологическим представлениям о "конце света".
О мифлологическом речи и не шло.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 21.12.12 15:19. Заголовок: А, помещу сюда - бал..
А, помещу сюда - балет "Мойдодыр" в Большом театре:
цитата:
32-летний хореограф-дебютант (это его первый полнометражный спектакль) не стал робеть перед опытным композитором, а деятельно принялся за переработку сценария в соответствии с собственным представлением о педагогике. Сказку Чуковского (а вместе с ней и музыку балета) пришлось изрядно подправить в соответствии с новой моралью стихотворения, сформулированной хореографом в интервью газете "Большой": "Если ты отрицаешь внешнюю и внутреннюю чистоту, то дружба и отношения с противоположным полом тебе не светят". "Противоположный пол" в балете представлен девочкой Чистюлей, внучатой племянницей Волшебника, под которым подразумевается сам Чуковский. "Отношения" с Чистюлей предстоит выстраивать мальчику Замарашке, который по ходу балета, по мысли автора, "из антисоциального грязнули и лоботряса превращается в нормального мальчишку". За перерождение Замарашки разворачивается настоящее сражение во главе с Генерамылиусом, предводителем армии Мойдодыра. Военачальник этот не простой, а "маркизового происхождения" — в сказку оказались включены и элементы классовой борьбы. Противостоит аристократу плебей Трубочист, которого хореограф охарактеризовал как главного злодея. Похоже, в спектакле сохранится и сам Мойдодыр. Но будет ли он "кривоногим и хромым" и действительно ли появится "из маминой из спальни" — удастся узнать только на спектакле.
Зато известно, что танцевать в спектакле будут Зубы (интересно, рядком или вроссыпь?) во главе с Зубной пастой и Зубной щеткой, а также кордебалет Волос под эгидой Расчески. Зубоволосные массы привлечены из московской Академии — кордебалет Большого здесь не занят. Зато в остальных партиях (а среди них встречаются весьма экзотические вроде Крокодяди, Котобенка, Солдачистов) задействованы лучшие силы театра — примы, премьеры и первые солисты: Андрей Меркурьев, Руслан Скворцов, Семен Чудин, Вячеслав Лопатин, Артем Овчаренко, Нина Капцова, Анастасия Сташкевич, Мария Александрова, Екатерина Шипулина и многие другие.
Отправлено: 21.12.12 15:33. Заголовок: Эльдар пишет: О миф..
Эльдар пишет:
цитата:
О мифлологическом речи и не шло.
Так вопрос Путину был задан из этой оперы.
Ноджемет
постоянный участник
Отправлено: 21.12.12 15:44. Заголовок: Сам Юрий Смекалов жа..
цитата:
Сам Юрий Смекалов жанр своего балета определил как "молодежный триллер" с возрастным цензом от пяти лет.
Вот именно. Очень люблю Чуковского, и очень люблю Мойдодыра, но вряд ли классическое прочтение привлечет юных зрителей, не говоря уж о том, что даже во времена моего детства, правда, столичного, трудно было представить, зачем вообще нужен такой " агрегат", как Мойдодыр. Кто знает, может, и хорошо получилось...
Эльдар
Отправлено: 21.12.12 17:15. Заголовок: Pullo пишет: Так во..
Pullo пишет:
цитата:
Так вопрос Путину был задан из этой оперы.
Но ответ был дан рациональный, однако безграмотный.
Pullo
Отправлено: 21.12.12 17:28. Заголовок: Эльдар Именно так...
Эльдар Именно так.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 24.12.12 07:37. Заголовок: Известно, что США - ..
цитата:
Известно, что США - страна-ад. Настолько ад, что если выбирать между жизнью в детдоме в Магадане и США, то детдом - лучше и безопаснее. Про это узнали наши депутаты (и Путин) и решили помочь русским детям, спасти русских детей - и запретили их усыновлять американцам. Теперь русские дети спасены от проклятой Америки и еще более проклятой жизни в полноценной семье, и навсегда останутся в безопасном Магадане.
Но еще лучше известно, что русские - народ сострадательный, всегда чуткий к чужой беде. Депутаты-то детей от Америки спасли, но кто спасет от Америки депутатов? Вдруг поедут депутаты в Америку, их там усыновят случайно (многих из них легко принять за детей, причем за детей-инвалидов), и всё, пропал депутат! Сидит, сосет соску где-нибудь в Нью-Джерси, пока приемные родители вовлекают его в безнравственный антироссийский образ жизни. "Что делать? Как быть?" - подумали добрые русские люди и решили спасти депутатов от Америки, подписав петицию к американскому правительству с просьбой спасти наших депутатов, запретив им въезд в США. Не отдадим Николая Валуева в Нью-Джерси! Обама, руки прочь от Алины Кабаевой! Слушайте свою Леди Гагу и на нашего Кобзона не покушайтесь! Грудью отстоим Зюганова и всю фракцию КПРФ от поездок в Америку! Нет! Нет! Нет!
Петиция уже набрала более 25 000 голосов (необходимых для официального рассмотрения), причем значительная часть подписавшихся - русские. Теперь правительство США обязано дать на нее ответ, разобравшись в вопросе, надо ли запрещать въезд в США депутатам, голосовавшим за "закон Димы Яковлева". Сами депутаты такой заботы о себе почему-то не оценили, и официально пригрозили разорвать дипломатические отношения с США в случае, если им закроют в США въезд ("Если мы не можем быть вместе, так не доставайся же ты никому, Америка!"). Такое ощущение, что депутаты почему-то очень дорожат въездом в США и не хотят его терять - что странно, Америка ведь ужасная страна, там плохо и гадко, особенно детям, особенно великовозрастным.
Так почему такое волнение, прям до публичных истерик? Неужели депутаты в самом деле хотят приобщиться к безнравственному антироссийскому образу жизни? Почему шпионами обзывают тех, кто подписал петицию (подписываться могут граждане любого государства), это же абсолютно патриотичная петиция, наши депутаты нужны нам здесь, в России, а не там, в Америке!
Странно всё это. И чуть-чуть смешно - русские люди вынуждены просить уже иностранные правительства окоротить вконец охеревших единороссов, попытки устроить антиамериканскую истерику обернулись массовой американофилией. "Ну уж хоть ты, Обама, прижучь их всем там, блядей бородатых!". И действительно, Обама, прижучь, пускай бляди, закрывшие Первый мир для сирот, попробуют своего же лекарства! Сидите в России, гады, и любите Россию из России, гады, а то любить Россию из-за границы каждый может! Назвался путинцем - сиди дома и не пыхти.
Мы считаем, что поездки депутатов в Америку могут привести к
1. Случайному усыновлению ("О, Джонни, смотри, бесхозный ребенок-дебил!") 2. Безнравственному антироссийскому образу жизни ("Эй, малыш, я дам тебе жувачку и джинсы, если крикнешь "Путин-вор!") 3. Смерти во время случайной уличной перестрелки (известно, что Америка целиком состоит из перестрелок) 4. Вербовке в шпионы ("За сколько расскажешь о местах дислоцирования "Тополь-М"? Ящик "Мальборо" пойдет?") 5. Прочим неприятностям, угрожающим российским интересам (так, президент Ельцин бегал в жопу пьяный по Вашингтону без штанов - документальный факт)
И потому мы требуем немедленно запретить въезд в Америку для всех депутатов, пока они еще трезвые и в штанах! Также мы призываем наших читателей подписать петицию, сохранив наше национальное депутатское достояние в России. Стань патриотом, защити депутатов от Америки!
Отправлено: 25.12.12 14:04. Заголовок: Новые методы стимули..
Новые методы стимулирования сотрудников:
цитата:
Прокуратура Набережных Челнов привлекла к ответственности менеджера телефонной компании, которая заставляла подчиненных фотографироваться в нижнем белье и выкладывать фотографии на сайт за невыполнение плана по продажам
Отправлено: 25.12.12 16:28. Заголовок: Вообще с т.н "за..
Вообще с т.н "законом Магнитского" происходит подмена всех понятий. Это жёсткий сюр, по сравнению с которым "Процесс" Кафки просто отдыхает. Что американские, что российские парламентарии - просто обезумели.
Pullo
Отправлено: 25.12.12 16:38. Заголовок: Alaricus А в чём бе..
Alaricus А в чём безумие американских парламентариев?
Alaricus
администратор
Отправлено: 25.12.12 17:23. Заголовок: Pullo пишет: А в чё..
Pullo пишет:
цитата:
А в чём безумие американских парламентариев?
В принятии законодательного акта, затрагивающего интересы граждан другого государства, без доказательств. Г-н Броудер ловок.
Pullo
Отправлено: 25.12.12 17:44. Заголовок: Alaricus Речь не о ..
Alaricus Речь не об интересах "граждан другого государства", а об интересах США - они хотят запретить въезд на территорию страны определённому кругу нерезидентов с сомнительной репутацией плюс бонусом отсутствие взаимопонимания с американской финансовой системой. При этом открыты для въезда Азия и Африка и их финансовые системы. Какие проблемы? :)
Эльдар
Отправлено: 25.12.12 17:49. Заголовок: Alaricus пишет: В п..
Alaricus пишет:
цитата:
В принятии законодательного акта, затрагивающего интересы граждан другого государства, без доказательств
Это распространенная практика, и на национальном уровне, и на международном. Достаточно вспомнить ФЗ-115 и списки ФАТФ и ФСФМ.
Pullo
Отправлено: 25.12.12 17:52. Заголовок: Эльдар Совершенно в..
Эльдар Совершенно верно! Просто в этот раз "чёрный список" будет публичным.
Alaricus
администратор
Отправлено: 25.12.12 19:01. Заголовок: Право Соединённых Шт..
Право Соединённых Штатов - ограничивать проникновение каких-либо лиц на свою территорию. Кто же спорит. Но не вправе Соединённые Штаты предрешать вопрос о виновности каких-либо лиц вне их территории. Это наглость.
Эльдар
Отправлено: 25.12.12 19:22. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..
Alaricus пишет:
цитата:
Но не вправе Соединённые Штаты предрешать вопрос о виновности каких-либо лиц вне их территории.
Отправлено: 26.12.12 15:19. Заголовок: В новостях всё время..
В новостях всё время сообщения о "конфликте в РГТЭУ". Движимый желанием хотя бы узнать, как это самое загадочное РГТЭУ расшифровывается, полез в блоги. Обнаружил следуюшее:
цитата:
... возможно, студенты, которые там бастуют, это чудесные ребята, светлые головы и носители самых прогрессивных гражданских идей. Но там был кусок чисто по-журналистски очень профессионально сделанного репортажа.
Корреспондент крайне заинтересованно и благожелательно задает студентке три вопроса. Чем отличается плоская шкала налогообложения от прогрессивной, какие она знает мировые резервные валюты и что такое «билет банка России».
И милейшая девушка, причем явно не из самой глухой провинции, и по речи, и по реакции далеко не «Света и Иваново» на всё отвечает крайне изысканно и интеллигентно, но абсолютно одинаково: «Вы знаете, я с вечернего, не очень в курсе, возможно, мы просто ещё этого не проходили». При этом, ещё раз подчеркиваю, я пропустил, с какого она конкретно факультета, но институт имеет в своем названии слова «торговый», «экономический» и «университет».
Сообщают, что с поста ректора мятежного РГТЭУ отставлен Бабурин и что это чуть ли не месть Кремля отважному националисту. Нас многократно просили высказаться на тему скандала с РГТЭУ, но мы молчали, потому что общественное сочувствие на стороне студентов, тогда как мы считаем, что 2/3 российских ВУЗов (особенно таких, как РГТЭУ - по спискам специальностей это не ВУЗ, а профессиональное училище, ПТУ, иначе говоря) следует немедленно и окончательно закрыть. У нас ТРЕТЬЕ МЕСТО в мире по проценту людей с высшим образованием, и при этом лишь 0.1% ежегодно регистрируемых научных патентов (заявок на регистрацию подается аж 0.2% от общего числа). Наши экономические и социальные показатели ВООБЩЕ никак не бьются с толпами людей с якобы высшим якобы образованием. Работающие по специальности выпускники у нас скорее исключение, чем правило (тогда как на Западе количество устроившихся по специальности - один из главных показателей реальности образования), толпы реально трудящихся прут в ВУЗы вообще ради отсрочки от армии, последний раз такая профанация образования наблюдалась в 1920-ые годы, когда в ВУЗы брали людей, зачастую даже не кончивших средней школы.
Поэтому все эти РГТЭУ ("Факультет ресторанно-гостиничного бизнеса и услуг" - это сфера, для которой нужно высшее образование? Серьезно?) конечно надо позакрывать к херам собачьим, преобразовав в то, чем они на самом деле и являются - ПТУ.
Отправлено: 26.12.12 15:50. Заголовок: Rzay пишет: И милей..
Rzay пишет:
цитата:
И милейшая девушка, причем явно не из самой глухой провинции, и по речи, и по реакции далеко не «Света и Иваново» на всё отвечает крайне изысканно и интеллигентно, но абсолютно одинаково: «Вы знаете, я с вечернего, не очень в курсе, возможно, мы просто ещё этого не проходили». При этом, ещё раз подчеркиваю, я пропустил, с какого она конкретно факультета, но институт имеет в своем названии слова «торговый», «экономический» и «университет».
Уже прошло опровержение самих студенток (ссылку не дам - закрыл окно). ТВ лжёт.
Alaricus
администратор
Отправлено: 26.12.12 17:15. Заголовок: Эльдар пишет: Там н..
Любопытная деталь. Наконец-то глянул "Анатомию протеста 2". СКР признал эту запись подлинной. При этом один и тот же видеофрагмент использован с двумя разными аудиофрагментами (смотреть здесь). Я довольно много занимался видеомонтажем. С моей точки зрения уже как минимум этот фрагмент показывает "экспертов" СКР законченными непрофессионалами. Во-первых, совершенно однозначно, что видеозапись и аудиозапись сделаны в разное время, то есть не соответствуют друг другу, не являются единым материалом. Во-вторых, аудиодорожка сильно искажена - без сомнения обработана в аудиоредакторе, что скорее всего свидетельствует о её фальсификации (перестановка и подгонка фрагментов, изменение скорости и т.д.). Надеюсь, в суде будет независимая экспертиза, а не эти двоишники, подмахивающие то, что просят.
В том, что в отношении какого-то лица есть подозрение. Там написано что в список вносятся те в отношении которых есть основания полагать(has reason to believe) что они причастны к...
Если какое-то лицо не согласно с его включением в список, то оно может обратиться в Госдеп и предоставить опровержение тем фактам на основании которых оно туда было включено.
Можно было бы говорить о том, что Акт Магнитского декларирует виновность каких-то лиц, если бы санкции предусмотренные этим актом влекли за собой ограничение каких-либо прав этих лиц. Но ввиду того, что въезд иностранца на территорию какого-либо государства и его возможность пользования ислугами его фин.институтов не являются правами, с какой бы точки зрения мы на них не смотрели, а являются привилегиями, свободно делегируемыми или неделегируемыми властями каждого суверенного государства, то о виновности и ограничении прав тут говорить не приходится.
Pullo
Отправлено: 26.12.12 17:57. Заголовок: Эльдар пишет: Но вв..
Эльдар пишет:
цитата:
Но ввиду того, что въезд иностранца на территорию какого-либо государства и его возможность пользования ислугами его фин.институтов не являются правами, с какой бы точки зрения мы на них не смотрели, а является привелегиями свободно делегируемыми или неделегируемыми властями каждого суверенного государства, то о виновности и ограничении прав тут говорить не приходится.
1. Патриотичный матрасик 2. Навальному... 3. Я богат... 4. Справка о доходе Впервые вижу такую форму справки - насколько я знаю, налоговые органы вообще не выдают подобные вещи. Ну а то, что без печати, - какой-то эпик фейл. По идее, справку 2-НДФЛ должна была выдать компания Ньюс Аутдор, в которой работал Железняк. Правда, после известных налоговых претензий к ней это сделать затруднительно.
Rzay
постоянный участник
Отправлено: 26.12.12 19:14. Заголовок: Pullo пишет: Уже пр..
Pullo пишет:
цитата:
Уже прошло опровержение самих студенток
Каких именно? Тех самых, или нашлись, которые знают?
Pullo
Отправлено: 27.12.12 14:58. Заголовок: Rzay Тех самых. Одн..
Rzay Тех самых. Одна сказала, что с ней было что-то вроде инсценировки, у второй, по её словам, вообще не брали это интервью.
Часть ответов по экономической тематике были намеренно смонтированы, как безграмотные, для незаконного использования в этой программе, так как я прибыла в офис телекомпании с целью устройства на работу по объявлению, которое было размещено через интернет на сайте по поиску работы (hh.ru). Съемки производились в помещении на территории Института Психотерапии и Клинической Психологии. Обманным путем меня заставили подписать бумагу о разрешении использования видеоданных и не сказали, что этот материал будет использоваться в сети для телевидения. Когда я подписывала эту бумагу, рекрутер постоянно отвлекала меня, не давая сосредоточиться на содержании документа, что-то рассказывая об обязанностях на будущей работе. Меня посадили перед камерой и стали задавать вопросы на различные темы под предлогом видео-пробы в кадре. Также на некоторые ответы на вопросы, которые я давала, были показаны не полностью. Вопросов было задано около 20 и те, на которые были даны правильные ответы, не были показаны. На меня было оказано психологическое воздействие: внезапный перевод разговора на другую тему таким образом, чтобы запутать меня и не дать сосредоточиться. Также мне было сказано, что ответы на вопросы не будут иметь какую-либо важность, даже если они будут неправильные, что съемка проводится только для того, чтобы посмотреть, как я смотрюсь в кадре.
Alaricus
администратор
Отправлено: 27.12.12 20:02. Заголовок: Эльдар пишет: Если ..
Эльдар пишет:
цитата:
Если какое-то лицо не согласно с его включением в список, то оно может обратиться в Госдеп и предоставить опровержение тем фактам на основании которых оно туда было включено.
На основании каких же фактов включают лиц в список Магнитского?
Эльдар
Отправлено: 27.12.12 20:26. Заголовок: Alaricus пишет: На ..
Alaricus пишет:
цитата:
На основании каких же фактов включают лиц в список Магнитского?
На основании подозрений, а не фактов.
Alaricus
администратор
Отправлено: 27.12.12 22:50. Заголовок: Эльдар пишет: На ос..
Не позднее 120 дней с момента вступления настоящего закона в силу Госсекретарь, после согласования с Секретарем Казначейства, должен опубликовать в Федеральном регистре список лиц, в отношении которых у него есть основание полагать, что они:
(1) Ответственны за арест, плохое содержание или смерть Сергея Магнитского; участие в попытках сокрытия расследования ареста, плохого содержания и смерти Сергея Магнитского; или были финансово заинтересованы в аресте, плохом содержании или смерти Сергея Магнитского; или были вовлечены в преступный заговор, раскрытый Сергеем Магнитским. или (2)ответственны за незаконные убийства, пытки, или другие серьезные нарушения международно признаваемых прав человека, совершенных в отношении лиц, стеремящихся: (A) - раскрыть незаконную деятельность правительства РФ; или (B) - осуществлять, развивать, защищать, содеяствовать распространению международно признаваемых прав и свобод человека, таких как свобода вероисповедания, слова, объединений, сораний, право на справедливый суд и демократические выборы. или (3) Действующие в качестве агента(в интересах) или от имени лиц в определенных параграфами 1 и 2.
Not later than 120 days after the date of the enactment of this Act, the Secretary of State, in consultation with the Secretary of the Treasury, shall publish in the Federal Register a list of each person the Secretary of State has reason to believe—
(1) is responsible for the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, participated in efforts to conceal the legal liability for the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, financially benefited from the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, or was involved in the criminal conspiracy uncovered by Sergei Magnitsky; or (2) is responsible for extrajudicial killings, torture, or other gross violations of internationally recognized human rights committed against individuals seeking— (A) to expose illegal activity carried out by officials of the Government of the Russian Federation; or (B) to obtain, exercise, defend, or promote internationally recognized human rights and freedoms, such as the freedoms of religion, ex- pression, association, and assembly, and the rights to a fair trial and democratic elections; or (3) acted as an agent of or on behalf of a person in a matter relating to an activity described in paragraph (1) or (2).
Alaricus
администратор
Отправлено: 28.12.12 10:19. Заголовок: Эльдар пишет: или б..
Эльдар пишет:
цитата:
или были вовлечены в преступный заговор, раскрытый Сергеем Магнитским.
Вот это разве не предрешение вопроса о виновности?
Вот это разве не предрешение вопроса о виновности?
Это предрешение вопроса и преступности деяния, а не о виновности каких-то конкретных лиц.
Pullo
Отправлено: 28.12.12 17:42. Заголовок: СК РФ ещё раз подтве..
СК РФ ещё раз подтвердил свою полную неэффективность. На этот раз - априори.
цитата:
МОСКВА, 28 декабря. По каждому известному случаю преступлений, совершенных гражданами США в отношении российских детей, Следственный комитет РФ завел уголовное дело. Об этом говорится в официальном сообщении СК РФ.
При этом подписанный сегодня путиным закон автоматически лишает Россию права на защиту детей, отданных в иностранные семьи.
a_e_g
Отправлено: 28.12.12 21:34. Заголовок: Это навряд ли. Ни од..
Это навряд ли. Ни один российский закон не может действовать на территории вне российской юрисдикции. Как он может уничтожить право, которого не было?
Такое можно проделать только в рамках международного договора.
Если дети сохраняют российское гражданство, Россия обязана их защищать независимо от принятых законов или заключённых соглашений. Новые юридические нормы не могут умалять уже зафиксированные права.
Alaricus
администратор
Отправлено: 29.12.12 08:51. Заголовок: a_e_g пишет: Ни оди..
a_e_g пишет:
цитата:
Ни один российский закон не может действовать на территории вне российской юрисдикции.
Не совсем так, иногда может:
Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Часть третья ст.12 УК РФ.
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 09:15. Заголовок: Эльдар пишет: Это п..
Эльдар пишет:
цитата:
Это предрешение вопроса и преступности деяния, а не о виновности каких-то конкретных лиц.
К тому, чтобы распространить санкции, предусмотренные обсуждаемым актом, на лиц указанных в списке.
АМ не может декларировать виновность каких-то лиц, хотя бы потому, что предусмотренные им санкции не являются наказанием.
Я с Вами согласен в том, что такая практика является весьма сомнительной, но не согласен в том, что она является чем-то уникальным. Я уже приводил в пример международную и национальную практику борьбы с отмыванием денег, построенную на тех же принципах.
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 13:31. Заголовок: Эльдар пишет: К том..
Эльдар пишет:
цитата:
К тому, чтобы распространить санкции, предусмотренные обсуждаемым актом, на лиц указанных в списке. АМ не может декларировать виновность каких-то лиц, хотя бы потому, что предусмотренные им санкции не являются наказанием.
Уважаемый Эльдар, в определённых кругах, не относящихся к парламентским, такое слововыражение называется "ботва".
цитата:
Я с Вами согласен в том, что такая практика является весьма сомнительной, но не согласен в том, что она является чем-то уникальным. Я уже приводил в пример международную и национальную практику борьбы с отмыванием денег, построенную на тех же принципах.
Разумеется, такая практика не является уникальной. А всё от того, что после падения биполярного режима Соединённые Штаты просто охренели от своей роли мирового жандарма.
Разумеется, такая практика не является уникальной. А всё от того, что после падения биполярного режима Соединённые Штаты просто охренели от своей роли мирового жандарма.
Тут тоже ничего нового нет. Обращение со странами третьего мира с жандарсмских позиций имело место всегда.
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 14:29. Заголовок: Эльдар пишет: Тут т..
Эльдар пишет:
цитата:
Тут тоже ничего нового нет. Обращение со странами третьего мира с жандарсмских позиций имело место всегда.
Ну, собственно, что и имело место доказать. Соединённые Штаты - нынешний международный жандарм, но, в отличие от предыдущих, претендуют на монополию, на роль этакого международного шерифа, с каковой ролью явно не справляются.
Насколько я помню, Вы начали критику Акта магнитского с т.з. некорректности его правовой, а не политической составляющей. Что и осталось недоказанным.
Alaricus пишет:
цитата:
Соединённые Штаты - нынешний международный жандарм, но, в отличие от предыдущих, претендуют на монополию, на роль этакого международного шерифа, с каковой ролью явно не справляются.
Справляются или нет, это зависит от того, какте задачи и сверхзадачи они перед собой ставят(они нам не известны) и насколько успешно они достигаются.
Насколько я помню, Вы начали критику Акта магнитского с т.з. некорректности его правовой, а не политической составляющей. Что и осталось недоказанным.
Как же недоказанно? Соединённые Штаты были не вправе принимать такой "акт" по объекту, субъекту и объективной стороне. Приняли его исключительно ради понтов. И на радость либералам нашим. А на самом-то деле беспредел почище путинского. Но тож американцы, им можно.
a_e_g
Отправлено: 02.01.13 20:42. Заголовок: Акт Магнитского - эт..
Акт Магнитского - это в чистом виде проскрипции, то есть орудие массового политического террора. Внесудебная расправа, ежовско-бериевская тройка
Нет никакой гарантии, что там не появятся секретные дополнения, разрешающие и убивать лиц из списка на территории вне американской юрисдикции.
Если у Магнитского есть американское гражданство, то США должны были защищать своего гражданина, а не дожидаться, пока с ним беда случится. А если нет, то это вообще не их печаль.
Лишать гражданина, а тем более иностранного свободы передвижения и свободы распоряжаться своим имуществом можно только по суду и с возможностью для него защищать свои права.
Как же недоказанно? Соединённые Штаты были не вправе принимать такой "акт" по объекту, субъекту и объективной стороне.
Если этот акт не нарушает ничьих прав, то почему "не вправе"?
a_e_g
Отправлено: 02.01.13 20:45. Заголовок: Alaricus пишет: Не ..
Alaricus пишет:
цитата:
Не совсем так, иногда может:
Но сначала надо добиться экстрадикции. У России нет секретных тюрем на территории Украины или Румынии, как у США.
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 20:46. Заголовок: a_e_g пишет: Акт Ма..
a_e_g пишет:
цитата:
Акт Магнитского - это в чистом виде проскрипции, то есть орудие массового политического террора. Внесудебная расправа, ежовско-бериевская тройка Нет никакой гарантии, что там не появятся секретные дополнения, разрешающие и убивать лиц из списка на территории вне американской юрисдикции. Если у Магнитского есть американское гражданство, то США должны были защищать своего гражданина, а не дожидаться, пока с ним беда случится. А если нет, то это вообще не их печаль. Лишать гражданина, а тем более иностранного свободы передвижения и свободы распоряжаться своим имуществом можно только по суду и с возможностью для него защищать свои права.
Александр Евгеньевич, в кои веки раз с Вами согласен. Но в выводах, а не в мотивах.
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 20:48. Заголовок: a_e_g пишет: Но сна..
a_e_g пишет:
цитата:
Но сначала надо добиться экстрадикции. У России нет секретных тюрем на территории Украины или Румынии, как у США.
Лишать гражданина, а тем более иностранного свободы передвижения и свободы распоряжаться своим имуществом можно только по суду и с возможностью для него защищать свои права.
Отправлено: 02.01.13 21:28. Заголовок: Alaricus пишет: В Г..
Alaricus пишет:
цитата:
В Германии есть.
В Германии законодательно закреплено право любого иностранца свободно въехать в страну?
Alaricus
администратор
Отправлено: 02.01.13 22:00. Заголовок: Эльдар пишет: В Гер..
Эльдар пишет:
цитата:
В Германии законодательно закреплено право любого иностранца свободно въехать в страну?
"Воссоединить семью" - ага. В том числе жениться там, ну и ввезти любимого супруга. Да и детей. И на всех их получать социальное пособие. Уважаемый Эльдар, советую Вам, прежде чем со мной спорить, прочитать книжку: Тило Саррацин. "Германия: самоликвидация".
"Воссоединить семью" - ага. В том числе жениться там, ну и ввезти любимого супруга. Да и детей.
Это частный случай права на иммиграцию. Мой же вопрос касался, существоания в Германии права у иностранца на въезд в страну.
цитата:
И на всех их получать социальное пособие.
Вот откуда ноги растут у "самоликвидации".
цитата:
Уважаемый Эльдар, советую Вам, прежде чем со мной спорить, прочитать книжку: Тило Саррацин. "Германия: самоликвидация".
Судя по всему эта книга произвела на Вас сильное впечатление, раз уж Вы ее за день уже в четвертой теме поминаете. Но тем не менее, как уже написал Вал, связь книги с АМ не вполне понятна.
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 00:08. Заголовок: А это без разницы. С..
А это без разницы. Связь "АМ", как Вы его назвали, ни с чем не понятна. Уважаемый Эльдар, прошу понять меня правильно. Я никогда не был и не собираюсь быть сторонником Путина Медведева Единой России и созданной ими авторитарной системы. Так. Но это не запрещает мне видеть, что "англичанка гадит".
Exval
Отправлено: 03.01.13 00:21. Заголовок: А какой России вред ..
А какой России вред от АМ, на Ваш взгяд, Аларих? Чем уж так ей "подгадили"?
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 00:32. Заголовок: Exval пишет: А како..
Exval пишет:
цитата:
А какой России вред от АМ, на Ваш взгяд, Аларих? Чем уж так ей "подгадили"?
Дело не только в России. Национальные законодательные органы Соединённых Штатов берут на себя никем им не коммандированную ответственность решать вопросы, входящие в исключительную юрисдикцию иностранного государства. Собственно, Соединённый Штаты это давно уже проделывают фактически. А вот с так называемым "Актом Магнитского" посягают на то, чтобы закрепить своё лидерство юридически. И плевать всем на Мганитского и Браудера, тут важен прецедент. Прецедент в том, что Соединённые Штат будут решать, что произошло на территории иностранного государства и кто в этом виноват.
Эльдар
Отправлено: 03.01.13 00:38. Заголовок: Alaricus пишет: А э..
Alaricus пишет:
цитата:
А это без разницы. Связь "АМ", как Вы его назвали, ни с чем не понятна. Уважаемый Эльдар, прошу понять меня правильно. Я никогда не был и не собираюсь быть сторонником Путина Медведева Единой России и созданной ими авторитарной системы. Так. Но это не запрещает мне видеть, что "англичанка гадит".
Вопрос об Акте Магнитского и о симпатии к Путину это разные вопросы. Ставить решение одного в зависимость от другого нельзя.
Акт по большому счету ни о чем. Ничьих прав и свобод не затрагивает, всего лищь создает некоторые неудобства весьма ограниченному кругу лиц, не самых достойных. Да и срок его действия всего 10 лет, в отличие от бессрочного Антимагнитского Закона.
Вопрос об Акте Магнитского и о симпатии к Путину это разные вопросы. Ставить решение одного в зависимость от другого нельзя.
цитата:
Акт по большому счету ни о чем. Ничьих прав и свобод не затрагивает, всего лищь создает некоторые неудобства весьма ограниченному кругу лиц, не самых достойных. Да и срок его действия всего 10 лет, в отличие от бессрочного Антимагнитского Закона.
А список опубликован? Вот в Википедии пишут, что причастен к смерти Магнитского судья арбитражного суда из Казани. Этож каких мухоморов надо было объесться, что бы придти к такому умозаключению. Или вот следователь Нелли Дмитриева. Вот Вы её знаете? браудер её знает? Американский конгресс её знает? А вот я Нелли Исмаиловну знаю, и оченно сомневаюсь в том, что она убивала бедолагу Магнитского. Кстати, о Магнитском. Уважаемые коллеги, кто-нибудь из вас бывал в советской/российской тюрьме? Вот где бардак, вот с чем надо бороться.
Эльдар
Отправлено: 03.01.13 01:15. Заголовок: Alaricus пишет: А с..
Alaricus пишет:
цитата:
А список опубликован? Вот в Википедии пишут, что причастен к смерти Магнитского судья арбитражного суда из Казани. Этож каких мухоморов надо было объесться, что бы придти к такому умозаключению. Или вот следователь Нелли Дмитриева. Вот Вы её знаете? браудер её знает? Американский конгресс её знает? А вот я Нелли Исмаиловну знаю, и оченно сомневаюсь в том, что она убивала бедолагу Магнитского. Кстати, о Магнитском. Уважаемые коллеги, кто-нибудь из вас бывал в советской/российской тюрьме? Вот где бардак, вот с чем надо бороться.
Список еще не опубликован.
Выше я приводил выдержку из АМ, где написано, что список будет опубликован в течение 120 дней.
Список из Википедии, и там об этом написано, это список Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе. Впрочем, я думаю, что все лица из этого списка попадут и в список Госдепа. Там кстати есть ссылка на исходный текст с описанием того, кого в чем подозревают. Можете убедиться, что судей в Вашу знакомую не в непосредственном умерщвлении Магнитского подозревают.
Список из Википедии, и там об этом написано, это список Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе. Впрочем, я думаю, что все лица из этого списка попадут и в список Госдепа. Там кстати есть ссылка на исходный текст с описанием того, кого в чем подозревают. Можете убедиться, что судей в Вашу знакомую не в непосредственном умерщвлении Магнитского подозревают.
И кто же без юридических гарантий будет покупать имущество за границей? Я таких простачков не знаю
Если само государство нерезидента не защищает, то остаётся или международный договор, или то государство, гражданином которого он является.
Американцы могли бы просто выкупить имущество у лиц из списка, расплатившись напечатанными на станке долларами. Зачем такие сложности и столько шума? А родственникам Магнитского выдать компенсацию из того же источника.
Что касается въезда, то это вообще излишняя норма в законе. Отказать можно любому и без объяснения причин. Откуда он потом узнает, попал ли он в список или причина иная? Я сам когда-то в этой системе работал, так у нас даже людей с визой на границе иногда заворачивали назад. Пока добирался до границы, успел попасть в какой-то список.
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 01:29. Заголовок: a_e_g пишет: И кто ..
a_e_g пишет:
цитата:
И кто же без юридических гарантий будет покупать имущество за границей? Я таких простачков не знаю
Отправлено: 03.01.13 01:33. Заголовок: Эльдар пишет: Акт п..
Эльдар пишет:
цитата:
Акт по большому счету ни о чем. Ничьих прав и свобод не затрагивает, всего лищь создает некоторые неудобства весьма ограниченному кругу лиц, не самых достойных. Да и срок его действия всего 10 лет, в отличие от бессрочного Антимагнитского Закона.
Антимагнитский закон тоже ничьих прав и свобод не затрагивает, всего лищь создает некоторые неудобства весьма ограниченному кругу лиц, не самых достойных. А именно, строящих бизнес на торговле людьми.
А срок и продлить можно. Бывало ведь, что людей сажали на 10 лет, а потом давали второй срок.
Хорошая мысль. И при разводе создать бывшей жене проблемы, отдав ей заблокированное американцами имущество.
А ещё можно открыть страховое агентство и страховать от таких случаев. Список секретный, все боятся, вот клиенты и повалят толпой
Эльдар
Отправлено: 03.01.13 01:41. Заголовок: a_e_g пишет: И кто ..
a_e_g пишет:
цитата:
И кто же без юридических гарантий будет покупать имущество за границей? Я таких простачков не знаю
Наличие недвижимости или тем более участие в капитале юр.лиц не дает безусловного права на въезд ни в одну цивилизованную страну, и в абсолютное большинство нецивилизованных тоже.
Антимагнитский закон тоже ничьих прав и свобод не затрагивает, всего лищь создает некоторые неудобства весьма ограниченному кругу лиц, не самых достойных. А именно, строящих бизнес на торговле людьми.
Антимагнитский закон создал неудобства прежде всего российским детям. Если бы наши парламентарии поступили симметрично и ограничились запретом для каких-то американских официальных лиц на въезд в Россию и проведение опураций в российских банках, то им бы никто и слова не сказал.
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 01:53. Заголовок: Наши парламентарии -..
Наши парламентарии - отмороженные придурки, так есть. Но это не отменяет того факта, что американские парламентарии - не менее отмороженные придурки. Так есть.
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 02:04. Заголовок: А разве Вам она, раз..
Наши парламентарии - отмороженные придурки, так есть. Но это не отменяет того факта, что американские парламентарии - не менее отмороженные придурки. Так есть.
Акт магнитского не затрагивает интересов американцев, а антимагнитский закон затрагивает интересы российских детей. В этом-то и разница.
Alaricus
администратор
Отправлено: 03.01.13 02:25. Заголовок: Эльдар пишет: Акт м..
Эльдар пишет:
цитата:
Акт магнитского не затрагивает интересов американцев
Он затрагивает интересы граждан России. Признаёт их виновными в некоем уголовно наказуемом деянии.
антимагнитский закон затрагивает интересы российских детей.
Я же и говорю - придурки. С этим всё ясно. Я с т.н. Актом Магнитского разобраться хочу, вне зависимости от того, как отреагировали на него некие бандерлоги.
Эльдар
Отправлено: 03.01.13 02:45. Заголовок: Alaricus пишет: Он ..
Alaricus пишет:
цитата:
Он затрагивает интересы граждан России. Признаёт их виновными в некоем уголовно наказуемом деянии.
Затрагивает интересы - да. Признает виновными - нет.
Акт определяет некое деяние преступным и делегирует Госдепу полномочия определять подозреваемых в этом деянии, плюс определять подозреваемых в нарушении прав человека. Все эти лица ни в каких правах не поражаются, а лишаются некоторых возможностей, которые им и раньше не гарантировались.
Эльдар
Отправлено: 03.01.13 02:49. Заголовок: Alaricus пишет: Я с..
Alaricus пишет:
цитата:
Я с т.н. Актом Магнитского разобраться хочу, вне зависимости от того, как отреагировали на него некие бандерлоги.
А какие к этому могут быть препятствия? Тескт Акта я размещал выше. По-английски, насколько я понимаю, Вы читаете. Да и чтение законов это, я надеюсь, достаточно элитарное занятие. Все ж не сказка какая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, про Сретенский монастырь могу сказать только, что там хор обалденный: 
. 
. Да и не должны они быть чем-то обязаны этому обществу, которое сделало из них бандерлогов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума