On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Rzay
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 11:41. Заголовок: Наши нравы


Ну что ж, обживаемся так обживаемся - буду создавать здесь филиалы популярных на основном форуме тем.


 цитата:
Продолжаем внимательно следить за руками
Вчера я уже написал об удивившей меня степени наглости "Эха Москвы" в отработке сюжета "Бордель в монастыре". Но степень эта оказалась еще большей, чему свидетельством дальнейшие подробности.

Итак, всё по порядку, и с хронометрией.

29 октября 2012 | 13:26.
На сайте Эха вывешивается сообщение
На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель

Внутри сообщения при этом написано:

Об этом сообщил агентству РИА «Новости» источник в полиции. Он уточнил, что интим-салон принадлежит к частным лицам и никакого отношения к храму не имеет. Бордель был закрыт.

Сретенский мужской монастырь расположен на Большой Лубянке. В РПЦ это не комментируют.


Оцените технику составителей текста сообщения. Читатель, если он заглянет внутрь сообщения (интересно, каков процент заглянувших?), узнаёт, что какие-то частные лица держали бордель на территории монастыря, к храму это заведение отношения не имеет, а РПЦ от комментариев отказывается. Угадайте, почему.

Итак, ключевая новость есть. Дальше важно распространение.

Заголовок "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель" помещается в Топ-7 новостей под номером 1 и в список топовых материалов сайта (ссылки на них расположены в самом верху главной страницы, с картинками), под заголовком "Новость дня".

Кроме того, ссылка на это сообщение размещена на первом месте в блоке "Рекомендованное" (колонка на сайте слева).

Новости в эфире я в это время не слушал, но думаю, "новость дня" там не обошли вниманием.

Тем временем в других новостных СМИ уже появляются и сообщения, как минимум ставящие под сомнение исходную версию. Первое такое сообщение - Интерфакс, от 14:45

В 15:46 (т.е. спустя через час) на "Эхе" в разделе "Блоги" появилось сообщение под знакомым уже заголовокм "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель. На главной странице сайта виден заголовок, под ним фотография монастыря, под ней подзаголовок "Отель с почасовой оплатой находился в соседнем здании, сообщил источник в монастыре....". Текст подзаголовка не выглядит опровержением заголовка, а всего лишь конкретизирует его.

Если же открыть сообщение, то в нём увидим мягкое дистанцирование:

Информация о том, что на территории Сретенского монастыря был обнаружен отель, предоставляющий возможность воспользоваться интимными услугами, не соответствует действительности, — сообщает Православие и мир.
Отель с почасовой оплатой находился в соседнем с монастырем здании, сообщил ПРАВМИРу источник в монастыре.

Итак, тут редакция уходит в сторону, передавая лишь сообщение Правмира и предоставляя читателю думать, а стоит ли доверять этому сайту. А он ведь связан с РПЦ, сами понимаете...

Кроме того, сообщения в секции "Блоги" обычно имеют авторов и ссылку на оригинал (если это написано в ЖЖ, ФБ и т.п.) Тут - ни автора, ни ссылки на источник. Почему же тогда "Блоги"? Может быть, чтобы не "Новости"?

При этом "Новость дня" остаётся на сайте и продолжает присутствовать в блоке "Рекомендованнное".

Начиная примерно с 18 часов в новостях СМИ пошёл уже поток сообщений про заявление настоятеля Сретенского монастыря о. Тихона (Шевкунова), большой материал был, к примеру, на Ленте.ру в 18:45.

На Эхе Москвы - тишина.

Первое сообщение про интервью наместника появилось в 21:31. Всего-то через 8 часов после размещения топовой новости, и через три с лишним часа после вала сообщений о заявлении наместника в других СМИ.

Новость об этом заявлении провисела на сайте пару часов, потом пропала с главной страницы (в 23:25 я её там уже не нашёл).

При этом "Новость дня" оставалась на сайте в "Топ-7" и продолжала присутствовать в блоке "Рекомендованнное".

На этом 29 октября заканчивается, начинается 30-е.

Уром 30-го новость про опровержение еще раз повторяют, в 7:45. Я сам услышал это сообщение в эфире в кратких новостях в 7:45. Решил послушать более подробно в 8-часовом выпуске. Но там этого сообщения уже не было. Возможно, сюжет не так важен для слушателей Эха. Зато им рассказали, что "Для московских контролеров, проверяющих билеты в общественном транспорте, закупят фотоаппараты с возможностью снимать видео".

Ну, думаю, раз сюжет выпал из числа горячих, то и на главной странице его нет?

А вот и ошибаетесь, в блоке "Рекомендованное" читаем всё то же: "На территории Сретенского монастыря в Москве был обнаружен бордель". Возможно, ссылку забыли убрать с сайта по технической оплошности?

Да, в Топ-7 сюжетов вчерашняя "Новость дня" уже не наблюдается. Но в "Топ-7 Новостей" она стоит, правда, уже не под номером 1, а опустилась на номер 2.
-
---------------
Итак, картина ясна до полной прозрачности.

Работают профессионалы, работа идёт по площадям, т.е. им важен эффект в массе, а отдельные зануды никого не интересуют. В крайнем случае есть отмазки, мол, мы же сообщали (для того, думаю, и эти вкрапления, быстро убираемые с главной страницы и из эфира).

----------------
Последний осмотр сайта я сделал только что, в 10:08.

Всё ж любопытно, сколько времени заголовок останется в "Рекомендованнном", и сколько в "Топ-7 новостей".
На регулярный мониторинг сайта у меня нет времени. Но если кто возьмётся отследить, напишите о своих наблюдениях в комментарии.

Дополнение от 30.10.2012 14:05
В комментариях возражают, что попадание новости в Топ происходит автоматически (по числу откликов / ссылок / etc), добавляют, что и со списком "Рекомендовано" так же.

Если это так, то несколько меняются детали описанной выше технологии распространения: не всё тут делалось руками редакции, определённую (крайне предсказуемую) роль сыграли читатели сайта Эха. Поскольку редакция как минимум не торопилась разубеждать читателей в адекватности исходного сообщения (а точнее, явно делала противоположное, детали описаны выше), и не придприняла никаких усилий, чтобы скорректировать заголовок или дополнить текст исходной новости ссылкой на её опровержение, то все выводы остаются в силе.


http://a-bugaev.livejournal.com/1024564.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Rzay
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 09:37. Заголовок: Помимо Лимонова свою..


Помимо Лимонова свою негативную оценку "пусям" дал другой известный публицист-нонконформист - Александр Тарасов:


 цитата:
... Итак, резюмирую: провокация, устроенная пусечками в ХХС (неважно, кем и с какой целью она была задумана), дала возможность Кремлю запустить машину консолидации и мобилизации самых реакционных, самых отсталых, самых мракобесных сил в РПЦ — при одновременной маргинализации просвещенных и интеллектуальных кругов внутри церкви. Почему же после этого «левые» защищают пусечек? Если их об этом спросить, они ответят: потому что пусечки — наши. А именно: пусечки а) панки, б) феминистки, в) антиклерикалки, г) левые художники.

О панках, конечно, говорят анархисты и близкие им люди вроде ДСПАшников. Они почему-то уверены, что название «панк» — это как индульгенция. Что раз панк — то обязательно левый[50]. Интересно, панки со свастикой для них тоже — свои? И вообще хотелось бы знать: где и когда «панк-революция» если не свергла капитализм, то вообще хоть чего-то добилась? Это во-первых.

А во-вторых, почему это пусечки — панки? Мы что, никогда панков не видели, не знаем, как они живут, как выглядят, как пахнут? Или это о, с позволения сказать, музыке пусечек? Мы что, панк-рок не слышали? Неужели кто-то действительно верит, что пусечкино «творчество» — это панк-рок?

Теперь о феминизме. Наша «левая сцена», конечно, при слове «феминистки» дружно встает и прикладывает руку к пустой голове. Но хотелось бы узнать: почему пусечки — феминистки? Что такого феминистского они сделали? То, что Надежда Толоконникова на философском факультете МГУ писала диплом по феминизму — это не основание записывать всех пусечек в феминистки. Просто у Толоконниковой научный руководитель, Анна Костикова, этой темой занималась. Вот и всё. Как говорят в голливудских фильмах, ничего личного.

Где, как, когда пусечки отметились в борьбе против действительно больных явлений современного российского общества, с которыми обязаны бороться настоящие феминистки: с дискриминацией женщин на рабочих местах и при приеме на работу, с семейным насилием, с сексуальной эксплуатацией и насаждением секс-индустрии, с попытками навязать домострой и превратить женщину в машину по детопроизводству, с игнорированием или принижением домашней и репродуктивной работы, с попытками лишить женщин права на планирование семьи, с насаждением мракобесных взглядов (религиозных и нерелигиозных), трактующих женщину как существо «второго сорта»? Покажите мне хоть один конкретный пример борьбы пусечек с этим! Нет примеров.

То есть пусечки – не феминистки. Наоборот, они делают все возможное, чтобы дискредитировать феминизм в общественном сознании — точно так же, как это делает (и очень успешно!) группа «FEMEN» по отношению к украинскому феминизму.

Но наши «левые феминистки» за пусечек — горой. Интересно, что некоторые не левые, но вполне серьезные и уважаемые феминистки (например, Надя Плунгян[51]) прекрасно понимают, какой вред исходит от пусечек, и резко о них высказываются. И это не потому, что Плунгян «недостаточно левая», как скажут наши «левые феминистки», а потому, что она — «недостаточно глупая». Но если «левые феминистки» неизменно оказываются глупее не левых, это не проблема феминизма вообще, это проблема «левой сцены» в России. Диагноз, если хотите.

В России с феминизмом, к сожалению, и так всё грустно. И если в общественном сознании феминизм будет ассоциироваться с пусечками — это станет катастрофой отечественного феминизма.

Наши «левые феминистки», забыв о своем программном требовании равенства безразлично к полу, особенно напирают на то, что пусечки — женщины и у них есть дети. Простите, либо равенство, либо привилегии! Это во-первых. Во-вторых, а Таисия Осипова что, не женщина? У нее что, нет детей? Ее дело что, не политическое? И даже более того — не сфабрикованное полностью властями (в отличие от дела пусечек, где вопрос не в том, было ли деяние, а как его юридически квалифицировать)? Так почему же наши «левые» и тысячной доли того внимания, которое они уделяют пусечкам, не уделили Таисии Осиповой?

Отдельно о детях. Группе «Война» вообще присуще циничное отношение к собственным детям. Олег Воротников в Питере, публично обливая полицейских мочой из бутылки (и, разумеется, прекрасно понимая, какую он спровоцирует реакцию), прикрывался маленьким ребенком[52]. Так же точно и Толокно прикрывалась еще не родившейся дочкой, участвуя за четыре дня до родов в скандальной якобы политической акции публичного группового секса в Биологическом музее имени К.А. Тимирязева[53] и прекрасно зная, что акцию будут жестко «пресекать». Дочке Толокно сильно повезло, что полицейские обращались с Надеждой очень-очень вежливо и осторожно, боясь повредить плод и нанести вред здоровью беременной. Могло быть и по-другому. А в мае 2008 года Толокно, ночуя у знакомых, положила грудную дочь Геру на компьютерный столик и… оставила там на ночь. Девочка, естественно, упала на пол. И получила перелом теменной части черепа и ушиб мозга[54].

Знают ли об этом наши «левые феминистки»? Не кажется ли им, что Гере с мамой опаснее, чем без мамы? Полагают ли они такое отношение к детям нормальным для «левых феминисток»? Если да, то дело «левых феминисток» обречено.

Антиклерикализм. Ужасно хочется узнать, что конкретно сделали пусечки такого, чтобы если не остановить, то хоть притормозить клерикализацию страны. Пусть мелкое и локальное, но конкретное. Стали стеной в дверях такой-то школы, чтобы не пустить туда — во имя соблюдения конституционных норм — попа? Где, когда? Или, может быть, как-то помешали насаждению слегка замаскированного под ОПК «закона божьего»? Попытались воспрепятствовать насаждению религии в рамках конкретных школьных предметов? Нет, это решил сделать вовсе не пусечка, а Сергей Гурин[55]. Может быть, они боролись с антиконституционным насаждением (на бюджетные деньги) «модульных храмов»? Нет. Боролись с опять-таки антиконституционным строительством церквей на территориях вузов (и на средства этих вузов)? Опять-таки нет. Они боролись за музейные ценности, прикарманиваемые церковью? Нет. Пусечки просто, после серии недостаточно скандальных акций нашли наконец место, где скандал наверняка принесет им известность — ХХС. Что, это и есть «антиклерикализм»?

А как же многочисленные заявления пусечек, что они — верующие и не против религии?[56] Как вообще «антиклерикалы» и «левые феминистки» могут возносить молитву — неважно кому и какого содержания? А как же «никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой»?

Отдельно надо сказать о «левых художниках». О том, что такое «левое искусство», в рунете уже однажды разражалась дискуссия — в связи с группой «Война». И тогда немногие вменяемые (и хоть как-то аргументированные) голоса — например, журнала «Скепсис»[57] — просто потонули в массе невменяемых и, главное, неаргументированных. До сих пор мечтаю узнать, как себя почувствовали «левые» фанаты «Войны», когда стало известно, что «Война» передала часть своей премии «Инновация» украинским фашистам.

У украинских «актуальных художников», впрочем, есть своя икона «левого искусства», прямо вышедшая из «Войны» — Александр Володарский, прославившийся публичным половым актом (или его вынужденной имитацией — тут версии расходятся) на площади. По мнению украинской «левой тусовки», это и есть «современное левое искусство». Но тогда, получается, и собаки, если они совокупляются на площади на глазах у публики, — современные левые художники!

Впрочем, как раз на Украине, в кругах сообщества «Спильне» нашелся человек, который, не в пример российским товарищам, смог сформулировать, что же такое «современное левое искусство». Это была Тамара Злобина[58]. По ее определению, «современное левое искусство» — это такое, в котором уже наступила «смерть автора» и которое отказывается от традиционных площадок презентации (галерей, музеев и т.п.). Ага. Следовательно, свастика, нацарапанная на кузове автомобиля — это и есть пример образцового «современного левого искусства»: и автор неизвестен — и даже неважно, кто он: «произведение искусства» таково, что его автором может быть кто угодно, — и площадка презентации «неакадемична».

Я-то думал, что левизна в искусстве определяется содержанием произведения искусства. Но если «левая тусовка» думает, что содержание безразлично, а левизна определяется вот такими внешними признаками, тогда да, пусечки — «левые художники». И любой неонацист, надев балаклаву, легко может стать таким «левым художником». И даже Холмогорий. И даже Кураев с Чаплиным, дуэтом.

Итак, пусечки не панки, не феминистки, не антиклерикалы и не левые (в подлинном смысле) художники...

...Раньше в России героями левых были Софья Перовская и Вера Засулич, Мария Спиридонова и Александра Коллонтай. Теперь — пусечки. Какие левые — такие и герои...


http://scepsis.ru/library/id_3256.html

Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 17:13. Заголовок: Интервью с женой Але..


Интервью с женой Алексея Навального Юлией.

http://sncmagazine.ru/?p=2784

Спасибо: 0 
Профиль
neska



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 13:52. Заголовок: Она там что, паралле..


Она там что, параллельно для журнала мод позировала? Или фотографии оттуда сдернули с обязательством подстрочник сохранить?
Еще бы ценники на одёжку наклеили...

Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 14:11. Заголовок: neska Как я понял, ..


neska
Как я понял, это такой порядок в самом журнале. В комментариях в ЖЖ народ на эту тему злостно шутит.

Спасибо: 0 
Профиль
кныш



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 11:44. Заголовок: Она там что, паралле..



 цитата:
Она там что, параллельно для журнала мод позировала?



Тогда б лучше в купальнике или в нижнем белье сфоткалась. Было бы интересней.

Спасибо: 0 
Профиль
Alaricus
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:36. Заголовок: Забавный перечень: ..


Забавный перечень:


 цитата:
До нынешнего дня последний раз доверенные лица официально собирались на инаугурацию Путина: там футболист Жирков выглядел потерянно, а певица Надежда Бабкина была в числе немногих, певших российский гимн. Также среди доверенных лиц президента футболисты Игорь Акинфеев, Василий и Алексей Березуцкие, фигуристы Татьяна Навка и Евгений Плющенко, дирижеры Юрий Башмет и Владимир Спиваков, юморист Михаил Галустян, рэпер Тимати, адмирал Владимир Высоцкий, космонавт Сергей Крикалев, тележурналист Аркадий Мамонтов, байкер Хирург, а также главный раввин России Берл Лазар.



http://www.newsru.com/russia/09dec2012/peskov.html


Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:59. Заголовок: Но самое забавное - ..


Но самое забавное - что в этот раз "доверенным" лицам были розданы варианты вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 19:31. Заголовок: Песков, всё-таки, ка..


Песков, всё-таки, какой-то редкостный идиот.


 цитата:
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков обвинил "Новую газету" в краже материалов, подготовленных к встрече президента РФ с его доверенными лицами.



http://lenta.ru/news/2012/12/11/peskov/

Вместо того, чтобы отрицать подлинность документов, он фактически подтвердил их аутентичность.

Спасибо: 0 
Профиль
Alaricus
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 19:36. Заголовок: Да логичнее было бы ..


Да логичнее было бы просто промолчать.

Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 18:01. Заголовок: Про полицию. Одно из..


Про полицию. Одно из мнений:

Например, с личным составом ОМОНа и МВД последний год ведутся усиленные политзанятия, на которых ментовское начальство рассказывает об истинных целях оппозиции. А именно - насилие, развал России, хаос, анархия, мародерство. Заказчики – США, Грузия, прочие вражеские государства, иностранные агенты и шпионы. Общий наказ – мочить, и никаких гвоздей. Папа, в случае чего, отмажет и заступится.
Зарплаты у тех, кто давит и разгоняет, выросли почти вдвое, с квартирами в Москве проблем нет, премии выплачиваются исправно, от их размера учителям и врачам, думаю, станет плохо, так что просьба убрать их от экранов компьютеров. Особо отличившиеся сотрудники, в частности – несколько человек из любимого нами центра по борьбе с экстремизмом, на день полиции получили довольства в четыреста тысяч рублей каждому(!). Я, конечно, не могу достоверно утверждать, что это истинная правда, за что купил - за то продал. Но, о***в от суммы, переспросил трижды. Не сорок – четыреста.
Исходя из этого, папой все довольны, улыбаются и машут, а в нас видят даже не врагов государства, а своих личных врагов, покушающихся на личное счастье и семейное благополучие. Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. Рубиться будут до конца.

Спасибо: 0 
Профиль
Alaricus
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 18:26. Заголовок: Pullo пишет: Наприм..


Pullo пишет:

 цитата:
Например, с личным составом ОМОНа и МВД последний год ведутся усиленные политзанятия, на которых ментовское начальство рассказывает об истинных целях оппозиции. А именно - насилие, развал России, хаос, анархия, мародерство. Заказчики – США, Грузия, прочие вражеские государства, иностранные агенты и шпионы. Общий наказ – мочить, и никаких гвоздей. Папа, в случае чего, отмажет и заступится. Зарплаты у тех, кто давит и разгоняет, выросли почти вдвое, с квартирами в Москве проблем нет, премии выплачиваются исправно, от их размера учителям и врачам, думаю, станет плохо, так что просьба убрать их от экранов компьютеров. Особо отличившиеся сотрудники, в частности – несколько человек из любимого нами центра по борьбе с экстремизмом, на день полиции получили довольства в четыреста тысяч рублей каждому(!). Я, конечно, не могу достоверно утверждать, что это истинная правда, за что купил - за то продал. Но, о***в от суммы, переспросил трижды. Не сорок – четыреста. Исходя из этого, папой все довольны, улыбаются и машут, а в нас видят даже не врагов государства, а своих личных врагов, покушающихся на личное счастье и семейное благополучие. Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. Рубиться будут до конца.


Ага. Не работает оппозиция с тем же ОМОНом и ментами вообще. И с армией не работает. Разумеется, что "Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. ".

Спасибо: 0 
Профиль
Ноджемет
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 08:41. Заголовок: Alaricus пишет: Ага..


Alaricus пишет:

 цитата:
Ага. Не работает оппозиция с тем же ОМОНом и ментами вообще. И с армией не работает. Разумеется, что "Ждать «перехода на сторону народа» не стоит. ".


Так у оппозиции, несмотря на то, что она "финансируется США и Грузией", четыреста тысяч на рыло по случаю праздника нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Pullo



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 11:50. Заголовок: Ноджемет В яблочко!..


Ноджемет
В яблочко! Я тоже считаю, что с отморозками, связанными контрактом и типа присягой, никакие адекватные контакты невозможны. Только перекупить.

Спасибо: 0 
Профиль
Rzay
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 11:56. Заголовок: ЧЕЛЯБИНСК, 13 дек — ..



 цитата:
ЧЕЛЯБИНСК, 13 дек — РИА Новости. Девушка в городе Магнитогорске Челябинской области в среду застряла в мусоропроводе, когда полезла туда за случайно выброшенной косметикой, сообщает в четверг поисково-спасательная служба региона.

По данным спасателей, глубокой ночью соседи пострадавшей позвонили в экстренную службу, поскольку кто-то кричал за их стеной. Оказалось, что 20-летняя девушка по ошибке выбросила в мусоропровод на уровне шестого этажа пакет с новой косметикой дорогой марки. Когда пропажа обнаружилась, хозяйка сильно расстроилась. В одной футболке она выбежала в подъезд, чтобы предпринять все возможное для возврата косметики. На втором этаже створка мусоропровода отсутствовала и в трубе зияла огромная дыра. Именно туда и полезла девушка в надежде дотянуться до желанного пакета. Однако на ногах она не устояла и провалилась внутрь. Практически раздетая она оказалась в железной трубе в горе мусора.

"По приезду спасателям пришлось срезать при помощи бензореза замок на подсобном помещении, в котором находился контейнер мусоропровода, и спилить заглушку трубы, после чего выпавшую девушку поймали на руки", — говорится в сообщении.

По сведениям спасателей, девушка не побежала домой одеваться, а продолжила копаться в груде мусора в поисках своей косметики. Приехавшие медики осмотрели девушку, которая никаких травм не получила. После медосмотра девушка вновь залезла в мусорную кучу, и успокоилась только после того, как выгребла из контейнера свою косметику, сообщает ведомство.



РИА Новости http://ria.ru/incidents/20121213/914595457.html#ixzz2Ev8FtT9v


Спасибо: 0 
Профиль
Alaricus
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 15:29. Заголовок: Ноджемет пишет: Так..


Ноджемет пишет:

 цитата:
Так у оппозиции, несмотря на то, что она "финансируется США и Грузией", четыреста тысяч на рыло по случаю праздника нет.


Pullo пишет:

 цитата:
Ноджемет В яблочко! Я тоже считаю, что с отморозками, связанными контрактом и типа присягой, никакие адекватные контакты невозможны. Только перекупить.


Стало быть, революции не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет